O meu primeiro 'tube'

Também estou curioso sobre o sistema em questão. depois mande qualquer coisa sobre o que está por trás das OB.
Devo dizer aqui que já tenho trocado algumas linhas com o Sr. João Araújo e sem duvida que é alguém muito ponderado, com conhecimento e uma bagagem audiofila enorme e que junta a isto o facto de ser muito acessivel o que é raro encontrar. Trocámos já pontos de vista e opiniões sempre no sentido da melhor opção em termos de satisfação; que no fundo é o objectivo de ouvirmos musica.
Aliás sobre isso gostava de dizer que já me deixei de chatear com a perfeição:
Os transistores são melhores em todas as medições. São estáveis; conseguem taixas de distorção com sei lá quantos zeros, trabalham 'frios', aguentam tudo etc etc. Mas prefiro as distorções das valvulas; são gostos. Há quem goste mais dos pianos; outros dos trombones, outros das guitarras.....O que nos liga é o gosto pela musica e o que ela nos transmite; o resto são acessórios para a musica nos chegar 'ás orelhas'. Aliás até nisso todos temos orelhas e canais auditivos diferentes....Se alguém está contente com a sua mini 'Shanyo' de 5000W com luzinhas a piscar e gaitas quando liga e show pirotécnico quando desliga, então optimo; é o sistema ideal para a dita pessoa. Com as colunas é mais ou menos o mesmo. Eu quis experimentar. Das que ouvi (e no sitio que ouvi-que também importa) gostei e bateram muitas outras que já ouvi num aspecto: palco sonoro. Quanto ao resto são compromissos e gostos. Por exemplo muita gente adorava os agudos das Monitor Audio mas eu sinceramente DETESTEI. Assim como não gostei minimamente do som das B&W Nautilus com 3 amplificações diferentes enquanto quem estava ao meu lado as achou fantásticas. Talvez tenha a ver com o facto de ouvir frequencias mais elevadas que a maioria, não sei....E gostei bem mais de um Audiolab8000A qundo o ouvi em comparação com um Nakamichi CA/PA5E. Isto há coisas assim....
Interessa é que todos nos satisfaçâmos (epá...esta foi uma palavra de 50€ )

Quanto às colunas estou plenamente de acordo: hoje são raras as demonstrações em xôs de onde não saio com os ouvidos a sangrar.
Mas infelizmente o exagero nos agudos está na moda, é o famoso som "arejado" que os reviewers tanto enaltecem...

Ora cá estou de volta a este tópico para dar conta das ultimas novidades. Após uma série de testes e afinações decidi montar uma versão 2 do meu 'Um&meio'. Eu sei, eu sei que não meti aqui fotos dele na primeira versão mas desde o inicio que estava destinado a ser uma versão experimental. O mau é que o raio do 'minorca' tocou tão bem desde o inicio que fui adiando as mudanças. Só pecava no extremo inferior o que ser devia por um lado aos transformadores de saída e por outro a uma alimentação muito no limite inferior das condições de funcionamento das PCL's. Mas os medios e agudos são qualquer coisa de muito muito especial. Assim, uma vez que tenho outros projectos meio parados decidi deitar mãos à obra e construir um segundo chassis em vez da caixa simples da primeira versão. Decidi também meter algumas alterações no circuito porque tocou tão bem que achei que se a base é boa vale a pena melhorar.
Assim novidades para a versão 2:
-Fiz um novo transformador para a alimentação HT aumentando a corrente disponível dos quase 100mA para 270mA e aumentei a filtragem de 300 para 450mF. Pretendo que a voltagem fique o mais estável possível nos 250v que é o ideal para as valvulas em uso.
-Aumentei o intervalo de tempo do 'soft start' para a ligação da HT aos anodos de 10 para 20seg para deixar estabilizar melhor os filamentos de aquecimento antes de ser aplicada a HT
-Passei a alimentação dos filamentos de AC para DC e passa a poder ser regulada. Vai ficar em 13,4V que julgo ser o ponto ideal (embora haja diferentes datasheets com diferentes valores)
-Nova alimentação dos filamentos passa a dispor também de 'soft start' com aumento progressivo da voltagem para evitar o fenómeno de luz intensa ao ligar quando os filamentos frios ainda têm uma resistência muito baixa.
-Novo circuito de auto-bias para poder regular a corrente do catodo e mantê-la constante independentemente do estado de desgaste das valvulas. Em principio deverá ficar nos 28mA
-Troca dos condensadores de desacoplamento (Philips) por Vishay (gosto muito mais do som destes)

Ainda estou na construção final do chassis mas esta vai ser a montagem final do 'Um&Meio' sendo depois feitas outras alterações mais para a frente só com troca de um ou outro componente (e dos transformadores de saída (eu enrolei estes....). Quero tirar o máximo possível das velhinhas PCL86 e começar a fazer um stock delas enquanto ainda há para mais tarde usar. Se alguém tiver por aí umas digam-me qualquer coisa .
E quando o chassis estiver acabado então sim as fotos virão para aqui, está prometido!!!

Olá a todos. Em primeiro lugar está de parabéns por vários motivos. E, muito embora o aspecto audiófilo e DIY da sua montagem seja já digno de referência, para mim tem um significado ainda maior o facto de utilizar a PCL86. Caso não saiba essa era a válvula utilizada no som das TV's de outros tempos. Ora como eu reparei milhares dessas caixas que acompanhavam a "mira técnica" com músicas do Fausto Papetti e do James Last, nos intervalos da Tele-Escola, hoje, ao ler o seu tópico, vieram-me à memória muitas aventuras, algumas delas, com a PCL86. Vou até dizer-lhe mais, Os TV's Philips utilizavam a PCL86 e a PL85 no formato OTL, hoje tão apreciado pelos entusiastas das válvulas. Parabéns pela montagem.

De resto, e sobre alguns comentários que vi acerca dos drivers Full Range, não deixarei de lembrar que estava em questão um amplificador de 2 ou 3 Watts. Nessa gama de potências, como aliás, em qualquer gama que se refira a amplificadores a válvulas, o factor mais importante é reduzir as perdas ao mínimo possível. Por isso os drivers de alto ganho. Por isso a ausência de filtros passivos. Por isso a escolha de formatos TL ou Horn.

A largura de banda e a dinâmica de um bom altofalante Full Range é coisa para meter no bolso muito boas colunas multivia, assim esteja aplicado numa caixa devidamente construída - O que nem sempre acontece.

É perigoso comparar desempenhos de equipamentos comerciais com outros fabricados "em casa".

Quanto às colunas multivia, tenho visto - e ouvido - ( ouvisto ), grandes lacunas. A saber, uma coluna com 3 vias terá, logo à partida, 4 x mais problemas do que a Full Range. Tudo porque são 3 drivers, mais um filtro passivo.

Abraços.

Carlos M.

Boa noite, asoares:

Desculpe a intromissão neste tópico mas gostava de tirar uma dúvida.

Esse kit de amp a válvulas que montou é o "kit PCL86 single-ended Stereo"
da "Elletronica Novarria" que custa €106,99 ? E os custos de envio são de
cerca de €32,90 até 30kg ? Ou seja, podemos mandar vir dois amps de
modelos diferentes (tem outro "kit KT88 single-ended Stereo", p. ex.) desde
que o peso total da encomenda seja inferior a esse limite ?

Por outro lado, acha que esse kit é "aceitável" para iniciados em electrónica ?
Já o KT88 é "muita fruta", não ?
Sei de outro site para kit´s de amps a válvulas na China mas preferia este
porque está sediado na Europa. Não consigo é entender o italiano !...
É difícil para mim contactar com eles por email.

Cumprimentos,
Rui

Dá uma vista de olhos ao Edonion:

http://radiosantigos.com/?page=pro_cat&idc=44

http://www.edonion.com/Home1.php

comprar no estrangeiro porquê ?

o ano passado um participante noutro forum teve um á venda:

http://forumhifi.com/forum/showthread.php?26684-Amplificador-v%E1lvulas-KIT-Edonion

Respondendo às questões levantadas aqui:
Foram tocar em 2 valvulas que são das minhas favoritas por isso vou espalhar-me só um bocadinho esperando ser o mais claro possível.
Eu não montei qualquer kit. Aproveitei o facto de ter em minha posse 4 PCL's 86 e decidi meter mãos ao trabalho e fazer alguma coisa com elas.
O kit da Novarria é uma boa opção pelo que tenho lido e o esquema de base é semelhante (assim como são semelhantes todos os projectos que usam as PCL86 em configuração single ended). Mas fui eu quem bobinou o transformador de alimentação e os de saída e que montei em point-to-point segundo esquema desenhado por mim a partir do esquema electrico. As bobinagens é que foram uma estreia completa para mim.
O meu tem ainda atraso na ligação dos anodos, alimentação dos filamentos por DC em vez de AC e autobias bem como sistema de 'slowstart' no aquecimento dos filamentos da valvula. O Kit não tem nada disto pelo que sei.
Quanto aos portes é verdade que até 30Kg os portes são sempre iguais. Isto dá para fazer uns group buy's jeitosos de transformadores e outros componentes (se alguém quiser avisem-me por PM)
Na minha opinião se tem jeito com o ferro de soldar e alguma experiencia então tanto faz montar o baseado na KT88 ou na PCL86. Há é algumas diferenças nos 2 kit's que são relevantes e que tornam o baseado na KT88 um pouco mais complexo em comparação com o PCL86:
-Tem mais valvulas pois a PCL86 é uma 2-em-um (semelhante a uma 12AX7 e uma EL84 juntas no mesmo involucro)
-A filtragem usa uma valvula rectificadora em vez dos diodos usados no PCL86
-Para além da KT88 podem-se usar nesse circuito a KT66 (puxa menos corrente para os filamentos) ou a 6550 sem alterações embora esta ultima fique a trabalhar já no limite da sua voltagem de anodo (perto de 400V)
Julgo que com a mudança de resistencia do catodo a 6L6/EL34 e a 6CA7 também podem ser usadas mas tenho de confirmar nas datasheet's as voltagens maximas destas. Assim este segundo KIT é mais flexivel na escolha de valvulas de saída.
Agora a escolha é sua meu amigo, mas tenha também em conta ao que vai ligar os amplificadores visto a diferença em termos de potência de saída ser grande. Com umas colunas bem sensíveis (96dB para cima) a PCL86 toca bem alto mas é preciso lembrar que só tem cerca de 2W enquanto a KT88 pode dar em single ended perto de 15W.
O meu proximo amplificador a valvulas será baseado na KT88/6550 com um EF86 como driver. Mas atenção; em termos sonoros a PCL86 é uma excelente válvula (uma das ultimas lançadas e feita de proposito só para audio) que me continua a surpreender e tem a vantagem de ainda ser muito barata.
Quanto ao kit da Edonion julgo que há um à venda na dimofel mas é um bom bocado mais caro do que o kit novarria que é do mais barato que encontrei na net. A versão deluxe são mais 40 eur mas trás dois potenciometros ALPS blu em vez de um stereo e um acabamento diferente nos transformadores (a preto) bem como botões em aluminio em vez do plastico preto.
Nota: Eu falei com eles em inglês por mail e responderam-me também em inglês quando andei a ver transformadores de saída. Foi assim que dei com o Kit. De resto dá para perceber o site (e há sempre o google translator )
Agora é ligar o ferro de soldar e força nesse projecto!!!

Boas noites caros foristas musicforfun e asoares:

Em primeiro lugar, obrigado pela atenção dispensada ao responderem
ao meu pedido.

Em relação ao site radiosantigos vou contactá-los pois a Dimofel em Coimbra
só tinha um de demo (último) e já montado. Quanto à venda no outro fórum,
não percebo como no decorrer natural de um negócio, se podem fazer certas
contra-propostas e baixar o preço a um ponto desses ...

Quanto à explicação de asoares, deixe que lhe diga que não sei manejar o ferro
de soldar mas já tenho um e a solda aqui a esfriar pelo tal kit ! Vai saír asneira
como diz um amigo meu, com certeza !... Quanto a fazer uma encomenda em
quantidade, depende do grupo e local para pagar e receber o material, mas
não tenho experiência em "vaquinhas" dessas ...
O que é importante é que seja um kit simples e barato para "totós" ...

Mas tanto para mim como para os outros foristas, estou certo de que a sua
explicação/apresentação fui muito completa e importante para quem possa
já tirar proveito pleno. Quem sabe, daqui por algum/bastante tempo, também
por mim ?

Cumprimentos e obrigado,
Rui

Bem, depois de muito tempo de construcção o novo Um&meio tem uma nova roupa. Deixou de estar instalado provisoriamente numa caixa de ferrero rochers (passe a pub) para passar a estar numa caixa mais séria e na minha opinião muito mais bonita. Após ter recebido criticas positivas como 'estes bombons tocam bem. Ou 'nunca tinha provado destes' achei que era merecida a troca para roupita melhor.
Aproveitei e troquei algumas coisas também porque isto do DIY tem sempre destas coisas: estamos sempre a tentar melhorar.
Após a construção da caixa (vou poupar-vos às fotos disso) foi altura de começar a pensar como ele ficaria. Vai daí toca a experimentar dispor as coisas para ver o efeito. As caixas foram metidas para simular as coberturas dos transformadores. Decidi meter 4 dos condensadores à vista porque lembrei-me que talvez ficasse giro, foi assim um 'vaipe'.

Depois foi fazer as placas de controle para a voltagem regulada (DC) das valvulas e para o atraso na ligação dos anodos. Os circuitos foram adaptados de outros que já aqui tinha, e depois desenhei as placas de circuito impresso, fí-las e aproveitei os componentes que tinha para aqui soltos e pronto; começou a tomar forma. Aqui já com 2 dos transformadores, os suportes das PCL86 e os condensadores. O apoio destes dei-me um trabalho do ca...porque parti umas quantas peças de madeira e estive mesmo para o deixar de fora

Depois foi passar à parte de dentro indo construindo aos poucos. Ao menos desta vez não me queimei ao contrário do que já começa a ser tradição

Finalmente foi altura de o virar ao contrário e aqui está ele na sua nova roupa. Caso se perguntem o que é aquela coisa no meio das válvulas, é um led amarelo que indica a situação de espera enquanto os filamentos aquecem. Após isto ele apaga e passa o testemunho de dar luz para as protagonistas de cada lado

Mas nem só o exterior mudou. Assim as mudanças foram:
-As RCA's de entrada passaram a douradas
-Os cabos interiores passaram a ser blindados
-Novo botão do volume
-Novos transformadores na fonte de alimentação bem como nova filtragem
-Filamentos passaram a ser alimentados em DC (a PCL86 pode ser alimentada em AC ou DC -e com AC/DC quando o dono estiver virado para isso ) o que permitiu colocar alimentação regulada
-Os filamentos têm agora 'soft start' com a voltagem a subir calmamente de 0 até aos 13.3v após o 'power on'
-Aumentei o atraso para ligação da alta tensão que está agora em 27seg para os filamentos já estarem estabilizados e bem quentinhos antes de aplicar alta tensão nas valvulas.
-Troquei os condensadores de desacoplamento do projecto original da Philips por Vishay MKP
-Colocação de sistema de auto-bias no catodo da secção de potencia das PCL's. Assim as valvulas independentemente do seu estado são alimentadas sempre de forma adequada. Para já está regulada para 28mA. Se alguém achar que podem dar melhores resultados com outra corrente digam.
-Ainda levou uns quantos dissipadores de calor (na rectificação e no regulador de tensão que controla o atraso da HT) e mais umas mudanças aqui e ali mas o circuito base é o mesmo; apenas refinado. Agora vem a parte mais importante: Ligar e se tiver sorte e não rebentar nada então vamos começar os testes

Parabéns asoares.

Não o felicito pela sua "primeira montagem" porque está já muito longe diiso, uma vez que o amigo ostenta já um longo caminho por estas andanças e a essa facto, não é estranha a forma bastante eficiente como desenvolveu o seu aparelho. Pelo que pude verificar, é um DIY, capaz de proporcionar muitas horas de audições tão interessantes quanto o foram as da eleboração do projecto.

Como deve supôr, existem alguns items que poderiam ser corrigidos, no sentido da perfeição (e não do custo). Mas nada disso retira um ponto à genuinidade do seu trabalho.

Abraços.

Carlos M.

Ora aqui está um tópico ao meu agrado, a razão é simples, sou um entusiasta das válvulas mas estive muitos anos fora destas lides e agora que regressei estou a ter algumas dificuldades na aquisição de algum material, como por exemplo suportes do tipo octal para as válvulas 6L6, para um projecto com estas em push-pull, paralelamente a este tenho outro com as EL84, porque ainda tenho algumas que me sobraram do antigamente, e aproveitando este post, pedia a quem souber onde posso adquirir 4 suportes para a válvula 6L6, me informasse que desde já agradeço

O asoares vai-me desculpar por usar o tópico para lhe responder, (o regulamento impede uma MP) obrigado por o interesse em me ajudar, em princípio devo ter o problema resolvido atravéz de uma loja no Montijo, neste momento estou à espera que me enviem os suportes, para quem necessitar aqui vai o endereço, http://www.hobbyelectronica.pt/

Não tem problema nenhum em escrever pelo topico. Qualquer coisa que precise é só dizer. Conheço bem a hobbyeletronica. Aliás, sou cliente e foi onde comprei os suportes para as PCL86 que uso agora. Fica relativamente perto da minha casa. Depois quando puder diga-me mais qualquer coisa sobre o andamento do projecto. Já tem os transformadores? Qual o esquema que vai usar, etc
E se precisar de ajuda em algum aspecto tenho todo o prazer em ajudar (dentro dos meus conhecimentos claro)
Um abraço

Boa noite, em breve vou abrir um tópico com todos os pormenores do projecto, em relação aos transformadores, em princípio era para ser eu a bobina-los, mas como descobri uma casa próximo e a um preço razoável resolvi manda-los fazer, para as saídas em push-pull (válvulas 6L6) 35 aérios cada, para a alimentação devo ser eu a bobina-lo, já tenho ferro adequado para tal, para o chassi ainda estou a estudar a melhor maneira, mas já decidi, sou eu a fazê-lo, vai ser em aço inox. tenho ainda de vêr em lojas de louça de aço inox se aparece uma assadeira que eu possa adaptar sem muito trabalho, e se não encontrar nada compro a chapa risco corto os cantos e vou a uma oficina que conheço que tem uma quinadeira para dobrar e soldar cantos, o projecto está a evoluír lentamente porque tenho tido dificuldades em adquirir os suportes para as válvulas, sem eles não posso avançar, o SR. da hobby disse-me que mos enviava na quinta e nada, e agora disse-me que só na próxima segunda -feira.

Então amigo Martinho, há novidades na 'assadeira musical'? força aí no projecto