Apresentação rjbv17

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Apresentação rjbv17

Mensagem  rjbv17 em 24/2/2012, 00:41

Caros "forumistas",

Sou o rjbv17 e vivo no Porto. Sou mais um "diyer", convertido há cerca de 6-7 anos atrás. Quem quer vai, quem não quer, manda, assim diz o povo! E resolvi ir! A "doença" pegou forte e nunca mais parei.

O equipamento actual é o seguinte:

- Amplificador: Audion Silver Night MkII 300B, em que só a caixa, o botão do volume e o interruptor são originais (o resto foi objecto de intervenção profunda, incluido a rectificação a válvula);
- Comutador de entradas: Sonus Qualitas modificado;
- Fonte analógica: Pink Triangle LPT modificado, com motor cc Origin Live, plataforma superior em acrílico 30mm, braço Tecnoarm e cabeça Denon DL103R ou Yamamoto Y-02;
- Step-up: Hashimoto
- Fonte digital: transporte Audio Alchemy DDS Pro modificado; Dac Audio Alchemy V1.0 modificado, com andar de saída substituído por SET a válvulas (inclui rectificação) e fonte de alimentação fabricada em casa;
- Colunas: duas pranchas de madeira, com um FR Hemp FR8-C e woofer Eminence 15 Alpha; crossover com filtro passa-baixo para os graves (uma bobina e um condensador) e Bybee's par os FR (também utilizo umas transmission line com os Lowther DX4, sem crossover, mas prefiro o resultado com os Open-Baffle);
- Cabos: Siltech, da série G3, com excepção da ligação digital transporte-Dac que é um Revelation (home made pela RAL) e da ligação Dac-amplificador de saída que é um VDH The First.

Os gostos musicais são muito variados, com forte predominância do jazz, da música dita clássica e de (muita) música feita em Portugal.
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  quiquas em 24/2/2012, 02:22

Seja bem vindo rjbv17
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  Fernando Novais em 24/2/2012, 07:45

Seja bem vindo ao forum lol!
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  _nimitz_ em 24/2/2012, 09:02

Bem vindo
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  Mfigueiredo em 24/2/2012, 10:22



Bem vindo rjbv17.

Parabéns pelo trabalho todo nesse equipamento. Desperta a curiosidade. Eu próprio tenho colunas diy em formato TL. Nunca experimentei open-baffle. Podes dar uma ideia de quais as diferenças substanciais entre estes dois tipos de projectos?

É que tenho uns altifalantes à espera....
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  Duarte Rosa em 24/2/2012, 13:00

Bem vindo ao audiopt
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DIY - Open Baffle vs Transmission line

Mensagem  rjbv17 em 25/2/2012, 00:25

Mfigueiredo escreveu:

Bem vindo rjbv17.

Parabéns pelo trabalho todo nesse equipamento. Desperta a curiosidade. Eu próprio tenho colunas diy em formato TL. Nunca experimentei open-baffle. Podes dar uma ideia de quais as diferenças substanciais entre estes dois tipos de projectos?

É que tenho uns altifalantes à espera....


Caro Mfigueiredo

Os OB foram uma revelação pela abertura e rapidez de resposta.
Mas tudo depende dos gostos e, sobretudo, do que se tem "atrás".
Farei uma breve resenha das etapas que me levaram à configuração OB.
O meu primeiro passo foi dado com as TL, apenas por curiosidade, de tanto ouvir falar do som a baixo custo que umas "single driver" podiam propiciar. Executei o projecto do Martin King (http://www.quarter-wave.com/), primeiro com os fullrange Fostex FE206E e, mais tarde, com os Lowther DX4. Foi uma brincadeira (ficou-me tudo por cerca de 300 euros) que acabou por relegar para a garagem as Vandersteen 2CE residentes que custavam 10 vezes mais. Os Fostex 206E dão um som desagradável nas primeiras 200 horas mas, depois, refinam e permitem até um grave presente (atenção: neste tipo de colunas é na capacidade de reprodução do grave que está a eventual desvantagem, que pode ser compensada com um pequeno subwoofer - REL, Velodyne - ou mesmo com um único altifalante de graves em OB; na gama média e nas altas frequências o som é único e viciante). Os Lowther trouxeram refinamento do médio para cima e o som reproduzido é único: ou se gosta ou não se gosta.

Entretanto tropecei na página da Walton Audio (http://www.iol.ie/~waltonaudio/ob.html) e, dada a simplicidade do modelo, os atributos apregoados e o baixo custo do investimento, precisamente 24 euros uma vez que já tinha os altifalantes, atirei-me ao projecto (abrir os buracos), primeiro só com um fullrange e graves a cargo de um REL Quake, e depois com a adição dos dois Eminence com filtro passa-baixo de segunda ordem (http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html) só para os graves e fullrange em ligação directa. A resposta é ainda mais rápida que nas TL, a espacialidade é imensa, o timbre dos instrumentos e das vozes é irrepreensível e inesquecível. Têm, contudo, muita dificuldade em reproduzir grandes orquestras. Para quem ouve combos de jazz ou música de câmara, é um caminho sem regresso, na minha opinião.
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  99112 em 25/2/2012, 00:38

bem vindo

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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  Paulo André em 25/2/2012, 13:21

Bem vindo ao forum

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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  imfos54 em 26/2/2012, 10:37

Bem-vindo.

Eu também "tropecei" nas OB e nunca mais me levantei...
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  rjbv17 em 26/2/2012, 17:13

imfos54 escreveu:Bem-vindo.

Eu também "tropecei" nas OB e nunca mais me levantei...

Caro Ilídio,

Tem sido um gozo e tal!! Smile

Obrigado pelo "empurrão" para os Eminence. E os OPT amorfos na saída do 300b fazem o resto da festa king
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  Rui_Rodrig em 26/2/2012, 21:24

Oh, grande forista audiófilo ! Que grande sistema ! Sinto-me flat (boxer) ! Shocked
Por outro lado, terei descortinado bem que o "v" no userid é de Volkswagen ?
Mas então agora a eng. mecânica ficou para trás trocada pela electrónica ?
Traição ou "eu tenho dois amores ..." ? Very Happy

Mas esse sistema tem características que eu desconheço completamente !
Tenho que abrir os meus horizontes às propostas não-comerciais ... Embarassed

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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  Mfigueiredo em 27/2/2012, 18:04



Obrigado rjbv17 pela explicação detalhada. Vê-se que há todo um caminho percorrido para chegares ao ponto actual.

Também gosto dos ensinamentos do M.J.King. Tenho-os usado em vários projectos que adoptei. Tenho também uma pequena experiência em "full-range", mas em pequenas caixas (muito pequenas) e em TL também, com uma estrutura interna em "caracol".

Aconteceu-me também deixar de conseguir ouvir colunas comerciais. Pelo menos uma boa parte delas!

Ah! e também já passei dos 50, eheheh!



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Mecânicos

Mensagem  rjbv17 em 27/2/2012, 22:17

Rui_Rodrig escreveu:Oh, grande forista audiófilo ! Que grande sistema ! Sinto-me flat (boxer) ! Shocked
Por outro lado, terei descortinado bem que o "v" no userid é de Volkswagen ?
Mas então agora a eng. mecânica ficou para trás trocada pela electrónica ?
Traição ou "eu tenho dois amores ..." ? Very Happy

Mas esse sistema tem características que eu desconheço completamente !
Tenho que abrir os meus horizontes às propostas não-comerciais ... Embarassed

Assinado: outro Rui.


Bem me parecia pela apresentação que eras tu
O "v" também é de VW. Ainda hoje quando me pedem a matrícula do carro só sai a do velho carocha!!
Pois não é traição alguma às origens! Foi fruto da necessidade ... e se os electrotécnicos conseguem mexer naquilo que nem se vê (os electrões a passar), porque diabo um mecânico não havia de conseguir!! Falta-me o cheiro do óleo mas, ...

Talvez tenham sido os, já, 28 anos na "Companhia" mas, sobretudo foi a necessidade de pôr as coisas como quero e gosto após uma aventura dentro da garantia com a assistência oficial de uma das marcas de equipamento que tenho. Perdi o medo e, ... aqui vai. Não me tenho dado mal e o resultado é o sistema cujas características desconheces (e eu também drunken ).

Mas não me esqueço que esta aventura começou contigo nos primórdios de 80 quando andávamos pelas caldeiras ...

Um abraço

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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  manel1 em 1/3/2012, 17:31

Viva, bem-vindo ao fórum rjbv17, venham daí umas fotos dessas colunas. cheers

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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  luis lopes em 1/3/2012, 20:44

bem vindo Very Happy
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Open baffle

Mensagem  rjbv17 em 4/3/2012, 12:21

manel1 escreveu:Viva, bem-vindo ao fórum rjbv17, venham daí umas fotos dessas colunas. cheers

Confesso que estou um pouco baralhado javascript:emoticonp('Embarassed')com o upload de imagens neste fórum. O que pretendia era deixar aqui as imagens mas só consigo executar até ao fim a adição do link para a página do ImageShack.

Open baffle












Espero que seja possível a visualização de imagens. Se assim não for, gostaria que alguém me informasse como fazer o upload de imagens directamente para o fórum.

--------------------------------------
EDITADO

Para colocação das imagens

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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  Paulo André em 4/3/2012, 12:50

Não dá para fazer o upload direto para o forum, tem que ser com o imageshack e com resolução maxima de 800x600 (o imageshack tem essa função quando se escolhe a imagem)

se não está registado no imageshack, após o upload da imagem copie o FORUM CODE
se está registado, após o carregamento da imagem clique em "Embed this image", vai baixar uma lista de codigos e copie "Forum"

depois é só colar aqui

PS. Coloquei as fotos no tópico, mas existe um local proprio para a colocação do sistema.

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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  Rui_Rodrig em 4/3/2012, 23:32

Caro amigo rjbv17:

Com essas fotos, só tenho vontade de ir "mexer" nisso tudo !
O "valvulinhas" ! As tais colunas OB que até eu poderia fazer com alguma ajuda !

Primeiro tenho que descobrir um curso de electrónica básica com soldadura para
totós ! Depois posso melhorar a partir daí ! Smile

P.S. : O Pat Metheney e a Ella continuam de boa saúde no vinil ?

Cumps,
Rui
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  rjbv17 em 5/3/2012, 23:41

Rui_Rodrig escreveu:Caro amigo rjbv17:

Com essas fotos, só tenho vontade de ir "mexer" nisso tudo !
O "valvulinhas" ! As tais colunas OB que até eu poderia fazer com alguma ajuda !

Primeiro tenho que descobrir um curso de electrónica básica com soldadura para
totós ! Depois posso melhorar a partir daí ! Smile

P.S. : O Pat Metheney e a Ella continuam de boa saúde no vinil ?

Cumps,
Rui


É um desafio que te proponho. Passas a diy'er e terás todo o apoio. Posso-te dizer que que os resultados são, no mínimo, gratificantes. Tirando os painéis (Quads, Maggies, etc.) nada se aproxima às "pranchas" de madeira. Mas também há quem não goste ...
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  ricardo onga-ku em 26/4/2012, 15:50

rjbv17 escreveu:

Caro Rui,

Como é que calculou a largura do painel?
Aparentemente parece demasiado estreito.

Este fórum está a ficar cheio de open-baffles!

Cumprimentos,
Ricardo
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Re:Apresentação

Mensagem  apollo69 em 26/4/2012, 17:17

Bem vindo ao Forum!
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  Fernando Novais em 26/4/2012, 20:10

Caro rjbv17, alguém me disse que essas colunas tocavam muito,muito bem Very Happy

Parabéns lol!
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  rjbv17 em 26/4/2012, 22:04

Vamos por partes.

Caro on-gaku,

A largura dos painéis não foi calculada. Comecei pelos 50 cm e gostei. Depois tentei alargar tanto quanto possível para baixar a frequência em que os Full Range começam a perder eficiência no médio-grave. Como não dava para abrir as gavetas do móvel que está à esquerda, fiquei-me pelos 60 cm. (por acaso próxima da largura dos OB do Dereck Walton - http://www.iol.ie/~waltonaudio/ob.html - que serviram de modelo). Foi assim mesmo! Nas salas gigantescas da América, colocam umas abas para alargar o OB (cuidado! a frequência de corte de eventuais filtros PB ou PA é influenciada) - ver o OB do Martin King.

Caro Fernando Novais,

Não são as colunas que tocam bem. Elas limitam-se a não criar constrangimentos ao desempenho dos restantes componentes do sistema. Para mim foi caminho sem regresso. Qualquer componente que mude no conjunto tem repercussões imediatas e facilmente perceptíveis no resultado da audição. O som é rápido, dinâmico e tridimensional. O timbre das vozes e dos instrumentos é uma experiência única, como se "estivéssemos lá". Falta o cheiro do ambiente da gravação. É um choque muito grande para quem ouve pela primeira vez.
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  rjbv17 em 3/5/2012, 10:23

onga-ku escreveu:

Caro Rui,

Como é que calculou a largura do painel?
Aparentemente parece demasiado estreito.

Este fórum está a ficar cheio de open-baffles!

Cumprimentos,
Ricardo

No entanto se pretender ter um ponto de partida suportado por cálculo, poderá recorrer à seguinte ferramenta: http://www.tolvan.com/edge/help.htm
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  Carlomar em 7/5/2012, 20:55

Bem vindo
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RE:Apresentação

Mensagem  apollo69 em 31/5/2012, 08:57

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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  manel1 em 2/6/2012, 12:27

Olhando para isso tudo fico cada vez mais com vontade de ouvir isso, tenho formação em electrónica mas por preguiça e sendo sincero por não acreditar lá muito que um sistema construido por nós possa rivalizar em qualidade de som com componentes com qualidade equivalente aos que possuo de momento,não me tenho aventurado nestas construções, mas confesso que gostaria imenso de ouvir algumas das construções feitas por membros deste fórum para ficara saber o que estou a perder (ou não).

A única construção na qual me aventurei e achei que valeu todo o investimento, foi o tratamento acústico da minha sala, este teve como preocupação principal a componente estética, respeitando esta, o resto viria por acréscimo, o que veio senhores, foi muito, excelente. Mesmo sem ter ainda feito medições e sem proceder a ajustes, posso dizer que anda por aí muita gente a gastar rios de dinheiro em componentes, quando deveriam consultar um decorador para conseguir uma integração armoniosa do tratamento acústico com o resto da sala. Andei uns meses a idealizar este projecto, ví o que havia no mercado, em termos estéticos as souções apresentadas não me agradaram, por isso meti mãos à obra e gostei do resultado final. Em breve irei abrir um tópico onde colocarei fotos.

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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  rjbv17 em 4/6/2012, 17:49

manel1 escreveu:... por não acreditar lá muito que um sistema construido por nós possa rivalizar em qualidade de som com componentes com qualidade equivalente aos que possuo de momento,não me tenho aventurado nestas construções, mas confesso que gostaria imenso de ouvir algumas das construções feitas por membros deste fórum para ficara saber o que estou a perder (ou não).

....

Caro manel1,

Pensei um pouco antes de expor as minhas ideias, que podem ser polémicas, sobre os seus pontos de vista. Correndo o risco de não conseguir passar a mensagem sobre as motivações que me levaram a enveredar pela autoconstrução/DIY, aqui vai.

Antes de mais uma declaração de princípio: Tenho (muito) respeito por todos aqueles profissionais que investem tempo e dinheiro a desenvolver produtos para o mercado e também pelos profissionais que os comercializam e, por considerar (como autoconstrutor) estar em posição de vantagem, evito comparações dos meus equipamentos com outros comerciais. Penso que não seria ético pelas razões que vou tentar explicar.

Não existem segredos hoje quanto à forma de construir os equipamentos e, tantos os construtores profissionais como os entusiastas da autoconstrução sabem o que têm de fazer e como fazer. Normalmente são os primeiros que dão pistas aos segundos, o que se passou, por exemplo, no projecto do amplificador desenvolvido a partir do modelo comercial, já de si um peso pesado da gama (SET 300B).

Para quem está no mercado em concorrência com outros, o céu não é nem pode ser o limite; há que gerir a coisa com equilíbrio sob pena de ter um produto que, apesar de excepcional, tem um preço que o torna inalcançável para a grande maioria dos potenciais compradores. Por este motivo são obrigados a assumir soluções de compromisso, de modo a manter o rácio preço/qualidade em níveis que possam assegurar as vendas e a sobrevivência dos projectos.

Um autoconstrutor não está em concorrência com ninguém e pode incorporar no seu projecto o melhor que a sua carteira puder suportar. As concessões são, normalmente, muito poucas e está claramente em vantagem pela utilização de soluções melhores e de materiais e componentes de superior qualidade, para além de não ter de se preocupar com questões estéticas, onde os profissionais investem muito (estou-me a recordar de algumas caixas quase vazias por dentro). O resultado é, invariavelmente, superior.

O que me levou a enveredar pela autoconstrução foi ter identificado que as soluções de compromisso do equipamento limitavam o seu desempenho. A tentativa que fiz junto do fabricante e também do representante da marca no sentido de resolver o (principal?) problema de concepção detectado (polarização excessiva das válvulas, na minha opinião) deixou-me muito insatisfeito.

Já que não havia abertura para “desvios” ao projecto original nem fornecimento de informações sobre os pontos de funcionamento do equipamento (esquemas, tensões, correntes, componentes utilizados, etc.), tive de perder o medo e “arregaçar as mangas”. Primeiro, o problema detectado e, depois, seguiram-se outras melhorias profundas ao longo de cerca de 5 anos, o que me deu um gozo imenso, sobretudo pela evolução sentida e pelo resultado final. As evoluções foram quase sempre motivadas pela comparação com música ao vivo, coadjuvadas pelas opiniões do grupo de companheiros melómanos e autoconstrutores (muito) criativos.

Se está satisfeito com a qualidade de reprodução do equipamento que tem e não identifica nada que a esteja a limitar, atrevo-me a afirmar que não está a perder nada e que é desaconselhável fazer comparações com estas “coisas feias e com os fios de fora”.

Em relação à sua experiência de tratamento acústico, confesso que nunca senti necessidade de fazer coisa semelhante, apesar da sala onde ouço música ter uma geometria completamente fora dos cânones (é quase quadrada e tem o tecto assotado). Lembro-me aqui há muitos anos atrás de me ter entusiasmado com um artigo na Hi-Fi Choice sobre a aplicação das regras de dimensionamento acústico das catedrais do Sec. XII, baseadas nas séries de Fibonacci, às salas das nossas casas mas, cheguei à conclusão que precisava de uma parte do apartamento dos meus vizinhos do lado para atingir uma profundidade consentânea com a definição da “Secção Dourada” necessária para atingir (sempre) o nirvana nas minhas audições. Também não foi preciso e a única coisa que fiz, muito recentemente, foi forrar a parede divisória com cortiça (10mm) para incomodar menos. Nunca fiz nem penso fazer qualquer medição da “assinatura” acústica da sala.


Última edição por rjbv17 em 4/6/2012, 22:35, editado 1 vez(es)
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Re: Apresentação rjbv17

Mensagem  luis lopes em 4/6/2012, 18:00

está ai um belo sistema cheers
porque não a colocação de paineis laterais nas colunas?
(a formar U)
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luis lopes
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Re: Apresentação rjbv17

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