O meu "novo" sistema

Caro José,

Está aí um belo trabalho e estou certo de que a adição de difusores no "ponto de reflexo" das paredes laterais e dos bass traps irá tornar a sala muito confortável e acusticamente eficaz.

Quanto às sugestões, isto de efectuar tele-medicina tem muito que se lhe diga mas à partida, se fosse possível, eu optaria por avançar o sofá (cerca de um metro), afastando-o da zona de ressonâncias intensas junto à parede traseira e reduzindo a predominância dos reflexos provocados pelas paredes laterais, colocando o arquivador atrás dele por forma a restabelecer a simetria das paredes laterais; em seguida aumentava o toe-in por forma a reduzir ainda mais os reflexos das paredes laterais pois com a configuração actual de colunas e sofá a sala está a interferir demasiado com o som directo.

Estive a ver o teste às 683 na hometheater.com e a resposta destas acima dos 2kHz torna-se muito irregular quando o ponto de escuta se situa abaixo do nível do tweeter; a unidade de médios das suas colunas é diferente mas ainda assim é de experimentar a elevação do ponto de escuta que me parece demasiado baixo.
O acentuar da gama dos 3-5kHz, também chamada de presença, tem como resultado subjectivo a noção de que o som está mais próximo de nós, reduzindo a sensação de profundidade e tornando o som mais cansativo, uma característica a considerar num próximo upgrade.

Depois temos a questão dos graves, ou da forma como as colunas activam os modos da sala, causando ressonâncias que poderão afectar a sonoridade global e reduzir a sensação de "claridade"; este problema pode ser minimizado recorrendo aos bass traps e talvez fosse interessante escutar a umas colunas de caixa selada como as Xavian que se encontram à venda nos classificados.

Cumprimentos,
Ricardo

José Manuel Almeida escreveu:

manel1 escreveu:Viva

Para fazer uma melhoria que se ouça eu não sugeria trocar nada, mas sim acrescentar.
Sugiro algo como isto nos cantos atrás das colunas: http://www.vicoustic.com/VN/Homecinema/produtoInfo.asp?Id=71

Ou estes mais baratos: http://www.vicoustic.com/VN/Homecinema/produtoInfo.asp?Id=88 com uma camada de lã de rocha por trás.
Poderá ainda colocar mais uma ou outra unidade de um dos painéis com revestimento de tecido para complementar o tratamento acustico.

No seu caso, com o tamanho da sua sala nada melhor do que a solução que lhe estou a apresentar, pois é de longe a que lhe trás um custo beneficio maior, para além de encontrar painéis para todos os gostos, embelezando um pouco a sala. Os preços são bons e se falar directamente com eles ainda consegue um desconto, eu diria que com 400€ a 500€ consegue fazer o que eu sugiro.

Caro manel1,
A conclusão do tratamento acústico faz parte das minhas prioridades (incluindo os bass traps que refere) mas tenho vindo a adiar a minha visita à Vicoustic (que fica a 5 minutos de minha casa) porque os preços não são nada simpáticos.

Além disso, a acústica da sala está, na minha opinião, bastante aceitável em função dos melhoramentos já introduzidos (lã rocha, Vicoustic Isofloor, painéis col'sound, etc.).


Painéis Col'sound por trás do sistema e na parede frontal. Não são muito caros mas dão algum trabalho a montar.


Nas paredes laterais conto utilizar alguns páineis da Vicoustic (quando o orçamento o permitir ...) pois além da qualidade dos materiais são esteticamente mais apelativos.


Como sobrou bastante esponja Vicoustic Isofloor (utilizada debaixo do chão) apliquei mais uma camada debaixo do tapete. Como tem apenas 3 ou 4 mm não se nota a altura e o tapete ficou com uma textura mais agradável.

Agradeço os comentários e sugestões.

Caro José Manuel,

Reconheço e solidarizo-me com o seu esforço e busca do maior prazer em ouvir a sua música. Contudo...

Bom. Sou um grande admirador do design das B&W, mesmo das propostas mais usadas desta marca. O mesmo já não posso dizer quanto ao som. Não discuto se é bom ou mau, mas tirando 2/3 modelos que me empolgam em termos desse prazer musical, que constantemente procuro. No entanto só um é relativamente acessível (CM1), os outros 2 são normalmente modelos para milionários. O que não é o meu caso.
Nunca ouvi o modelo que possui agora, mas tenho lido algumas opiniões positivas sobre elas e pelo que diz, elas surpreendem-no a cada dia que passa.
Assim pessoalmente, antes de partir para a troca, eu preferiria:
1) mediar a acústica da sala, sem qualquer sistema de atenuação,
2) afinar ao máximo o posicionamento das colunas nessa situação (a nu),
3) voltar a medir o resultado vs acústica da sala
4) colocar então os sistemas de atenuação até obter um resultado optimizado
5) caso este passo ainda não atinja o desejado, passar a trabalhar na amplificação. As B&W gostam de uma amplificação que lhes pegue ao colo;

Estas seriam as minhas 5 primeiras medidas para atingir aquilo que pretende.
Existem vários equipamentos que medem a acústica de uma sala, mas são um investimento não rentabilizado. passe pela Audioteam que o Jorge Alves é uma pessoa acessível e extremamente conhecedora da técnica de tratamento de salas, para além de ser intelectualmente e comercialmente uma pessoa honestíssima.
Boas audições
Gonçalo Pinto Ferrão

Boas,
parabéns pelo sistema. Não sabia que esses pré-amplificadores tinham sido vendidos em Portugal, dado o seu custo...

Quanto à yamaha também gostei muito do som dos amplificadores, ouvi o de 70w / canal dessa série e dava um belo som.

Quanto ao som das b&w vou brevemente ouvir um par na casa de um amigo que penso serem iguais a essas depois dou a minha opinião. Em relação ao agudo pode-se alterar o tweeter. Grave? Adiciona-se um sub!

Goansipife escreveu:Bom. Sou um grande admirador do design das B&W, mesmo das propostas mais usadas desta marca. O mesmo já não posso dizer quanto ao som. Não discuto se é bom ou mau, mas tirando 2/3 modelos que me empolgam em termos desse prazer musical, que constantemente procuro. No entanto só um é relativamente acessível (CM1), os outros 2 são normalmente modelos para milionários. O que não é o meu caso.
Nunca ouvi o modelo que possui agora, mas tenho lido algumas opiniões positivas sobre elas e pelo que diz, elas surpreendem-no a cada dia que passa.
Assim pessoalmente, antes de partir para a troca, eu preferiria:
1) mediar a acústica da sala, sem qualquer sistema de atenuação,
2) afinar ao máximo o posicionamento das colunas nessa situação (a nu),
3) voltar a medir o resultado vs acústica da sala
4) colocar então os sistemas de atenuação até obter um resultado optimizado
5) caso este passo ainda não atinja o desejado, passar a trabalhar na amplificação. As B&W gostam de uma amplificação que lhes pegue ao colo;

Estas seriam as minhas 5 primeiras medidas para atingir aquilo que pretende.
Existem vários equipamentos que medem a acústica de uma sala, mas são um investimento não rentabilizado. passe pela Audioteam que o Jorge Alves é uma pessoa acessível e extremamente conhecedora da técnica de tratamento de salas, para além de ser intelectualmente e comercialmente uma pessoa honestíssima.

Caro Gonçalo,

A metodologia que propõe é a forma correcta de avaliar a adequabilidade e determinar o posicionamento ideal das colunas a uma dada sala (como aliás tem sido discutido aqui) mas infelizmente existe uma grande inércia no mundo audiófilo relativamente a questões mais técnicas e a tudo o que envolva medições.
Já não estou de acordo no que se refere às CM1, um produto lifestyle sem dúvida elegante mas cujo desempenho está longe de ser aceitável para reprodução de música com a qualidade exigida por um audiófilo.

Cumprimentos,
Ricardo

[/quote] ...Bom. Sou um grande admirador do design das B&W, mesmo das propostas mais usadas desta marca. O mesmo já não posso dizer quanto ao som. Não discuto se é bom ou mau, mas tirando 2/3 modelos que me empolgam em termos desse prazer musical, que constantemente procuro. No entanto só um é relativamente acessível (CM1), os outros 2 são normalmente modelos para milionários. O que não é o meu caso.
Nunca ouvi o modelo que possui agora, mas tenho lido algumas opiniões positivas sobre elas e pelo que diz, elas surpreendem-no a cada dia que passa.
Assim pessoalmente, antes de partir para a troca, eu preferiria:
1) mediar a acústica da sala, sem qualquer sistema de atenuação,
2) afinar ao máximo o posicionamento das colunas nessa situação (a nu),
3) voltar a medir o resultado vs acústica da sala
4) colocar então os sistemas de atenuação até obter um resultado optimizado
5) caso este passo ainda não atinja o desejado, passar a trabalhar na amplificação. As B&W gostam de uma amplificação que lhes pegue ao colo;

Estas seriam as minhas 5 primeiras medidas para atingir aquilo que pretende.
Existem vários equipamentos que medem a acústica de uma sala, mas são um investimento não rentabilizado. passe pela Audioteam que o Jorge Alves é uma pessoa acessível e extremamente conhecedora da técnica de tratamento de salas, para além de ser intelectualmente e comercialmente uma pessoa honestíssima.
Boas audições
Gonçalo Pinto Ferrão[/quote]

Caro Gonçalo Ferrão,
Por falar em B&W ... por acaso vendeu umas CDM1 Special Edition pretas há uns tempos atrás ?!
Se foi o caso, fui eu que lhas comprei ... e fui levantá-las prós lados da Feira da Ladra ...
Vai-me desculpar mas prefiro de longe as CDM1 SE às CM1.

A minha relação com a B&W tem sido essencialmente uma relação de conveniência. O facto das B&W terem uma boa reputação no mercado de usados faz com que seja fácil desfazer-mo-nos delas, quando as pretendemos substituir ...

Agradeço a sugestão de uma medição efectiva da acústica da sala, com a ajuda do Jorge Alves da Audio Team que é de facto uma mais-valia nessa àrea. Quando dei inicio à concepção da minha sala, recorrí ao Jorge Alves para me esclarecer algumas dúvidas.

Cpts,
José Almeida

as CM1 são o exemplo provado da capacidade que o marketing tem em vender um produto.

Um familiar da minha mulher comprou umas assim de caras baseado apenas no que leu. Claro que já não as tem.

onga-ku escreveu:

Goansipife escreveu:Bom. Sou um grande admirador do design das B&W, mesmo das propostas mais usadas desta marca. O mesmo já não posso dizer quanto ao som. Não discuto se é bom ou mau, mas tirando 2/3 modelos que me empolgam em termos desse prazer musical, que constantemente procuro. No entanto só um é relativamente acessível (CM1), os outros 2 são normalmente modelos para milionários. O que não é o meu caso.
Nunca ouvi o modelo que possui agora, mas tenho lido algumas opiniões positivas sobre elas e pelo que diz, elas surpreendem-no a cada dia que passa.
Assim pessoalmente, antes de partir para a troca, eu preferiria:
1) mediar a acústica da sala, sem qualquer sistema de atenuação,
2) afinar ao máximo o posicionamento das colunas nessa situação (a nu),
3) voltar a medir o resultado vs acústica da sala
4) colocar então os sistemas de atenuação até obter um resultado optimizado
5) caso este passo ainda não atinja o desejado, passar a trabalhar na amplificação. As B&W gostam de uma amplificação que lhes pegue ao colo;

Estas seriam as minhas 5 primeiras medidas para atingir aquilo que pretende.
Existem vários equipamentos que medem a acústica de uma sala, mas são um investimento não rentabilizado. passe pela Audioteam que o Jorge Alves é uma pessoa acessível e extremamente conhecedora da técnica de tratamento de salas, para além de ser intelectualmente e comercialmente uma pessoa honestíssima.

Caro Gonçalo,

A metodologia que propõe é a forma correcta de avaliar a adequabilidade e determinar o posicionamento ideal das colunas a uma dada sala (como aliás tem sido discutido aqui) mas infelizmente existe uma grande inércia no mundo audiófilo relativamente a questões mais técnicas e a tudo o que envolva medições.
Já não estou de acordo no que se refere às CM1, um produto lifestyle sem dúvida elegante mas cujo desempenho está longe de ser aceitável para reprodução de música com a qualidade exigida por um audiófilo.

Cumprimentos,
Ricardo

Caro Ricardo,

É claro que cada um ouve com os seus ouvidos e não há 2 formas iguais de se ouvir.
Recorda-se que na minha opinião deixei claro que as B&W são colunas que aprecio no design, mas normalmente não me sinto tão atraído em termos de som, exepção feita aos 2 modelos de topo que têm preços proíbitivos para mim.
Quando neste pacote incluí as CM1 foi porque as ouvi, por acaso, suportadas por uma amplificação de grande nível e, para umas monitoras com aquelas dimensões, o prazer auditivo para o gupo de pessoas que as ouvia foi realmente elevado. Também disse que habitualmente as B&W gostam que se lhes pegue ao colo.
Contudo, caso tivesse que dar um conselho ao nosso amigo José Manuel Almeida, sobre colunas, as B&W seriam por certo a última marca que me lembraria de o fazer e face ao que ele já tem (coluna de chão), jamais o faria para umas monitoras.

Abraço

Gonçalo Pinto Ferrão

José Manuel Almeida escreveu:

...Bom. Sou um grande admirador do design das B&W, mesmo das propostas mais usadas desta marca. O mesmo já não posso dizer quanto ao som. Não discuto se é bom ou mau, mas tirando 2/3 modelos que me empolgam em termos desse prazer musical, que constantemente procuro. No entanto só um é relativamente acessível (CM1), os outros 2 são normalmente modelos para milionários. O que não é o meu caso.
Nunca ouvi o modelo que possui agora, mas tenho lido algumas opiniões positivas sobre elas e pelo que diz, elas surpreendem-no a cada dia que passa.
Assim pessoalmente, antes de partir para a troca, eu preferiria:
1) mediar a acústica da sala, sem qualquer sistema de atenuação,
2) afinar ao máximo o posicionamento das colunas nessa situação (a nu),
3) voltar a medir o resultado vs acústica da sala
4) colocar então os sistemas de atenuação até obter um resultado optimizado
5) caso este passo ainda não atinja o desejado, passar a trabalhar na amplificação. As B&W gostam de uma amplificação que lhes pegue ao colo;

Estas seriam as minhas 5 primeiras medidas para atingir aquilo que pretende.
Existem vários equipamentos que medem a acústica de uma sala, mas são um investimento não rentabilizado. passe pela Audioteam que o Jorge Alves é uma pessoa acessível e extremamente conhecedora da técnica de tratamento de salas, para além de ser intelectualmente e comercialmente uma pessoa honestíssima.
Boas audições
Gonçalo Pinto Ferrão[/quote]

Caro Gonçalo Ferrão,
Por falar em B&W ... por acaso vendeu umas CDM1 Special Edition pretas há uns tempos atrás ?!
Se foi o caso, fui eu que lhas comprei ... e fui levantá-las prós lados da Feira da Ladra ...
Vai-me desculpar mas prefiro de longe as CDM1 SE às CM1.

A minha relação com a B&W tem sido essencialmente uma relação de conveniência. O facto das B&W terem uma boa reputação no mercado de usados faz com que seja fácil desfazer-mo-nos delas, quando as pretendemos substituir ...

Agradeço a sugestão de uma medição efectiva da acústica da sala, com a ajuda do Jorge Alves da Audio Team que é de facto uma mais-valia nessa àrea. Quando dei inicio à concepção da minha sala, recorrí ao Jorge Alves para me esclarecer algumas dúvidas.

Cpts,
José Almeida

[/quote]

Caro José

Não! Efectivamente não fui eu

Abraço

Gonçalo

[/quote]
Caro José
Não! Efectivamente não fui eu
Abraço
Gonçalo[/quote]

Peço desculpa. Trata-se de facto de um outro Ferrão também membro deste forum ...

Boas,
parabéns pelo sistema. Não sabia que esses pré-amplificadores tinham sido vendidos em Portugal, dado o seu custo...

Quanto à yamaha também gostei muito do som dos amplificadores, ouvi o de 70w / canal dessa série e dava um belo som.

Quanto ao som das b&w vou brevemente ouvir um par na casa de um amigo que penso serem iguais a essas depois dou a minha opinião. Em relação ao agudo pode-se alterar o tweeter. Grave? Adiciona-se um sub!.

HUGODM escreveu:Boas,
parabéns pelo sistema. Não sabia que esses pré-amplificadores tinham sido vendidos em Portugal, dado o seu custo...

Quanto à yamaha também gostei muito do som dos amplificadores, ouvi o de 70w / canal dessa série e dava um belo som.

Quanto ao som das b&w vou brevemente ouvir um par na casa de um amigo que penso serem iguais a essas depois dou a minha opinião. Em relação ao agudo pode-se alterar o tweeter. Grave? Adiciona-se um sub!.

Caro HUGODM,
A Imacústica é o representante em Portugal da Audio Research e acredite que até vendem bem (segundo sei) e não apenas modelos de entrada e em segunda-mão (como o meu), mas sim artilharia da pesada.
A criste é só para alguns ...
Abraço
JA

Boas noites.
Já ouviu colunas Pro Ac?
Há bastante material usado dentro da gama de preços que pretende pagar...
Não equaciona a troca desse power?
Com o pré AR (parabéns pela compra) e um power diferente do que possui as Pro Ac "até cantavam"...

Boas músicas,
Fifas.

Fifas escreveu:Boas noites.
Já ouviu colunas Pro Ac?
Há bastante material usado dentro da gama de preços que pretende pagar...
Não equaciona a troca desse power?
Com o pré AR (parabéns pela compra) e um power diferente do que possui as Pro Ac "até cantavam"...

Boas músicas,
Fifas.

Fifas,
Agradeço os comentários.
Pois ... eu conheço a ProAc (pelo que vou lendo e ouvindo na Imacústica...) mas acho que só gostei verdadeiramente do que ouví em modelos como o D40R e infelizmente o Euromilhões ainda não me contemplou ...
De qualquer das formas, o meu sistema já sofreu algumas alterações significativas que só por falta de tempo ainda não actualizei ... nomeadamente umas anglo-chinesas, praticamente desconhecidas, Mistral SAG-350, cuja acústica e qualidade de construção me continuam a surpreender a cada dia que passa (principalmente se tivermos o preço em conta).

Quanto ao Yamaha acho que existe um estigma generalizado por se tratar de uma marca que esteve afastada destas lides durante vários anos ... No entanto, só tenho a dizer que me dei bastante bem com o A-S1000 e só não o troquei por um A-S2000 (balanceado) porque entretanto me apareceram duas oportunidades de negócio bastante tentadoras (monoblocos Usher R1.5 ou BAT VK65)... Acabei por optar pelos Usher cujos comentários e fotos publicarei oportunamente.
Um Abraço

Parabens pelo seu sistema...e pelo trabalho realizado na melhoria acustica/visual do espaço

Se bem percebi...adquiriu recentemente a outro forista um Giradiscos ClearAudio...?
Se fôr afirmativo e ainda mantiver o Thorens..., como se portam um em relação ao outro...?

A sua manifestação no tópico de apresentação do meu sistema...produziu efeito prático visto que amanhã me será entregue um Rega P3 24

Vamos lá ver como será a sinergia com os elementos residentes...?

Boas, não sei se vendem bem, das vezes que lá passo à porta (e são bastantes) nunca vi lá ninguém... Uma vez entrei quando andava à procura de um amplificador para o meu pai e sugeriram-me uma treta qq em classe D que custava 2000€ !!!