Problema no amplificador a válvulas

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Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Bluzz em 26/8/2011, 22:01

Boa noite
O meu Audio Innovations 200, pre-power, apresenta no canal direito um volume de som inferior ao esquerdo, com predominância nos graves. Pretendia uma ajuda na identificação do problema para, caso seja possível, resolver cá em casa.
Já limpei e verifiquei os potenciómetros de volume e balance do pré e já toquei as válvulas do power (El 84). Já veriquei e troquei as colunas, e o problema vem mesmo do amp,do power ou do pré.

Desde já agradeço as respostas.

Abraço
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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  lore em 26/8/2011, 23:27

o BIAS esta afinado ?
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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Bluzz em 27/8/2011, 11:52

lore escreveu:o BIAS esta afinado ?

Bom dia.

O Bias é de regulação automática, Auto-Bias.

Abraço
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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Fernando Novais em 27/8/2011, 12:27

Bluzz, e os cabos de coluna, tb já trocou?
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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Bluzz em 27/8/2011, 13:26

Fernando Novais escreveu:Bluzz, e os cabos de coluna, tb já trocou?

Já troquei os cabos e até as colunas. Tb troquei as colunas de canal (R-L e L-R).
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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Paulo André em 27/8/2011, 13:57

Esse pré-amp não tem valvulas de pré amplificação?

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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Bluzz em 27/8/2011, 16:07

Paulo André escreveu:Esse pré-amp não tem valvulas de pré amplificação?

Sim, tem o pré com 2x ecc83 + 1x ecc82.
Ainda não troquei estas válvulas, tenho algum receio, pois comprei umas ecc 803 s Tesla, supostamente originais e com maior ganho. Posteriormente fiquei com dúvidas quanto à origem, se são Tesla NOS ou cópia da JJ electronics. Mesmo assim julgo não haver problema, no entanto tenho receio que as características não sejam similares às ecc 83.

Abraço

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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  music em 27/8/2011, 21:12

Bluzz escreveu:
Paulo André escreveu:Esse pré-amp não tem valvulas de pré amplificação?

Sim, tem o pré com 2x ecc83 + 1x ecc82.
Ainda não troquei estas válvulas, tenho algum receio, pois comprei umas ecc 803 s Tesla, supostamente originais e com maior ganho. Posteriormente fiquei com dúvidas quanto à origem, se são Tesla NOS ou cópia da JJ electronics. Mesmo assim julgo não haver problema, no entanto tenho receio que as características não sejam similares às ecc 83.

Abraço

Bluzz
Boa Noite Bluzz,
eu já tive esse conjunto (igual) e penso que as válvulas que se encontram no pré são apenas para o phono o que pressupõe não interferirem em nada no som de pré.
Aliás esse pré até desligado funciona.
Corrija-me se eu estiver errado, pois pode-se tratar de um modelo diferente do que eu tive.
Contudo não sendo eu tecnico imagino que seria de todo importante explicar o historico do equipamento para que quem sabe da "poda" possa ajudar melhor.
abraço
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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Henri em 27/8/2011, 22:36

Provavelmente uma das valvulas esta a entregar a "alma" ao criador... ou pode ser outra coisa, pois a mim aconteceu uma coisa muito curiosa: meti duas valvulas novas, medidas e em boas condiçoes, quando cheguei a casa liguei o amplificador e noto que de um dos lados (uma das colunas) tocava mais baixo e com muito ruido! voltei ``a origem das valvulas e depois de muitas mediçoes foi descoberto que uma das valvulas que supostamente estava boa/carregada, pura e simplesmente nao deixava passar sinal para o canal!!!

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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  ccavis em 27/8/2011, 23:39

caro bluzz

Veja lá se não trocou as válvulas de pré , pois a série 200 só leva uma ecc83/12ax7......... e duas ecc82 , acho que deve ir por aí..
a Ecc83 , trabalha só para o pre de mm e está destacada a esquerda sozinha.

coloque as cada ecc82 á frente das el 84 .

Acho que o que você ouve diferente são os ganhos diferentes de cada válvula em cada canal .ecc82/ ( 30 )ecc83 (90).

olhe tentar não custa , não estou a ver como vai utilizar as novas ecc83 pois só precisa de uma para o gd/mm

consulte : http://www.borderpatrol.net/aiind.htm


cumprimentos




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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  joevalve em 28/8/2011, 10:34

Quantas vezes já sucedeu as pessoas comprarem válvulas e elas estarem esgotadas ou perto disso ou terem até defeito de construção. Poderá suceder isso contigo mas não tenho conhecimentos técnicos para te ajudar.

Substituir as válvulas de origem por outras similares (equivalentes) pode em muitos casos significar obter um som pior.

Eu tenho um audio innovations P2MC (phono MC) e quando as válvulas foram trocadas quem o fez procedeu também à rectificação do circuito de modo a que o AI ficasse em consonância com as novas válvulas. E a diferença foi abismal porque foi efectuada a alteração por quem sabe da poda.

Ao invés, no Dynavox a substituição das válvulas pré-amplificadoras de origem (chinocas) por outras "famosas" só piorava o som.

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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Bluzz em 28/8/2011, 11:49

music escreveu:
Boa Noite Bluzz,
eu já tive esse conjunto (igual) e penso que as válvulas que se encontram no pré são apenas para o phono o que pressupõe não interferirem em nada no som de pré.
Aliás esse pré até desligado funciona.
Corrija-me se eu estiver errado, pois pode-se tratar de um modelo diferente do que eu tive.
Contudo não sendo eu tecnico imagino que seria de todo importante explicar o historico do equipamento para que quem sabe da "poda" possa ajudar melhor.
abraço

Viva music
Exacto, é um pré passivo, funciona como regulação de volume de sinal de entrada.

ccavis escreveu:caro bluzz

Veja lá se não trocou as válvulas de pré , pois a série 200 só leva uma ecc83/12ax7......... e duas ecc82 , acho que deve ir por aí..
a Ecc83 , trabalha só para o pre de mm e está destacada a esquerda sozinha.

coloque as cada ecc82 á frente das el 84 .

Acho que o que você ouve diferente são os ganhos diferentes de cada válvula em cada canal .ecc82/ ( 30 )ecc83 (90).

olhe tentar não custa , não estou a ver como vai utilizar as novas ecc83 pois só precisa de uma para o gd/mm

consulte : http://www.borderpatrol.net/aiind.htm

cumprimentos


O pre tem efectivamente 2x ecc83 e 1x ecc82, o que está de acordo com o esquema referido em www.borderpatrol.net .
O power tem 3x ecc82 que também troquei por novas. Neste momento tenho todas as válvulas antigas que efectivamente dão melhor sonoridade mas com o desequilíbrio de canais já referido.
Sou levado a pensar que foi algum desequilíbrio criado pela mudança das válvulas, pois inicialmente estava tudo bem e só aconteceu isto depois de mudar para válvulas novas, para experimentar. Como não gostei voltei a pôr as antigas e surgiu o problema...

Abraço
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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Joao Pedro em 28/8/2011, 13:26


Nao me parece que o problema venha das valvulas.. no entanto..

Quando liga o sistema, o defeito é imediatamente notado ou só passado algum tempo de funcionamento?

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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Bluzz em 28/8/2011, 20:42

Joao Pedro escreveu:
Nao me parece que o problema venha das valvulas.. no entanto..

Quando liga o sistema, o defeito é imediatamente notado ou só passado algum tempo de funcionamento?

É logo de início, assim que liga.
Abraço
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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Joao Pedro em 29/8/2011, 12:17

Já experimentou trocar os cabos de entrada de sinal? L para o R e vice versa? É realmente estranho mas pode alguma parte de circuito ter alterado as com a mudança de valvulas: Alguma resistencia alterada ou algum condensador em fuga ou mesmo curto.

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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Mfigueiredo em 29/8/2011, 13:39



Caro Bluzz.

Se conseguires obter o esquema técnico do amplificador será muito mais fácil de verificar onde está o problema.

Se já fizeste todas as trocas de cabos, fontes, colunas, etc e o problema se manteve inalterado, mesmo depois de trocadas as válvulas, só pode mesmo ser de algum componente interno do amplificador que perdeu características. Isso provavelmente só poderá ser resolvido com uma visita a um bom técnico.

De qualquer forma, e visto que somos conterrâneos, se quiseres fazer umas medições a partir do esquema técnico (este é imprescindível), sempre poderemos combinar um encontro a ver se se descobre algum coisa.
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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Bluzz em 30/8/2011, 13:29

Obrigado pela disponibilidade, Mfigueiredo. Se fôr necessário contactarei.
Entretanto irei tentar verificar os condensadores da FA, e se for o caso, substituir. Penso que o problema poderá ser daí, ou então levarei a um serviço técnico mais especializado.

Cumprimentos,
Bluzz
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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Marmes em 7/9/2011, 00:41

Ja foi verificada a alimentação das valvulas de pré?

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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  xch em 7/9/2011, 11:39

Curioso, aconteceu-me exactamente o mesmo ao meu power quando desliguei o meu equipamento para mudanças. Mudei a posição do cabo de alimentação e voltou tudo ao normal, não fiquei a saber se foi da mudança ou estática... Smile
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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Bluzz em 19/9/2011, 14:58

Problema detectado e resolvido.
Afinal era o leitor de CDs, já foi reparado e trocado.
Cumprimentos
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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  vfarias em 19/9/2011, 15:34

Isso está a precisar de uma fonte nova...

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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Mfigueiredo em 19/9/2011, 16:58

Bluzz escreveu:Problema detectado e resolvido.
Afinal era o leitor de CDs, já foi reparado e trocado.
Cumprimentos
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No que respeita ao amplificador: Ainda bem.
No que respeita ao leitor: Ora bolas!

Mas não tinhas feito todas as trocas de fonte, cabos e colunas?

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Re: Problema no amplificador a válvulas

Mensagem  Bluzz em 19/9/2011, 17:51

Pois.. há que arranjar novo leitor.

Efectivamente não tinha trocado a fonte,só os canais R-L, mas talvez por deficiência de ouvido... pareceu que a falta de ganho continuava no mesmo canal..

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