O que saber e ter em conta na compra de um Gira Discos

ruifigueiredo escreveu:

jmarcedo escreveu:Caro Lost,

Na minha modesta opinião, não precisa de começar por um gira de 1000€ para começar a tirar partido do som inigualável do vinyl.

Vou-lhe dar o meu exemplo pessoal: comecei com um Pro-jec RPM-1, que na altura custava cerca de 200€, e foi com esse prato que comecei a usufruir dos primeiros vinis. O som é muito agradável e se a colecção não for muito grande - como parece ser tabém o seu caso - é um óptimo primeiro passo.
De seguida comprei um Thorens TD 160, de 1975, no eBay alemão, que me custou menos que o Pro-ject. O som é diferente e permite-me evoluir sem grandes investimentos de uma só vez. Uma célula nova de boa qualidade custa entre 100-150€, um braço um pouco mais, mas podem ser comprados e instalados de forma faseada. Pode inclusivamente comprar um novo plinto por 160£. O preço total pode ficar nos tais 1000€, mas durante todo o processo pode ir ouvindo os LP's que for comprando!

É claro que é um processo trabalhoso e para pessoas que, como eu, não tinham (e ainda não têm muita) ideia de electrónica e alinhamentos e chumaceiras, e o diabo-a-sete, pode ser um processo meio complicado, mas acredite que é uma viajem muito interessante. Aliás, todo este tema do som analágico dá trabalho, e mesmo nas horas mais difíceis, em que penso "raios parta isto", lembro-me que todo o conceito por detrás da audição de um LP é tudo menos fácil, exige a nossa atenção e obriga-nos a ter momentos em que ouvimos música - só - e não se coaduna muito com o hábito que todos temos de ouvir música enquanto se faz outra coisa qualquer.

Por isso, para quem quer música apenas como banda sonora de qualquer outra actividade, o ideal é ouvir música armazenada em formato digital. Ganha em usabilidade e conveniência. Se quiser - e puder! - tirar uns momentos por dia para escolher um LP, colocá-lo no prato, usar a escova, colocar o clamp, pegar no braço e colocá-lo no disco, e depois então se sentar e desfrutar de um bom som, aconselho-o a comprar um bilhete só de ida ao mundo das fontes analógicas.

Cumprimentos,

Jorge Marcedo

Olha! Um post em condições! É que até aqui até parece que "ou compra algo acima dos mil euros ou mais vale estar quieto"...
Se a ideia é começar a ouvir vinil, compre um RPM1. Depois evolua para os 1.000 ou para os 10.000 ou para os 100.000€ à sua vontade. Só não se esqueça de ir comprando e ouvindo uns vinis ali pelo meio, porque no fundo o que mais importa nisto do audio doméstico, parecendo que não, é mesmo a música.

Parece que existe alguma confusão, e existem muitos outros posts bem sustentados. Há que ter em conta que muitas recomendações que são feitas para se entra no mundo do analógico não passam de remendos, e isso posteriormente vai acabar por ser bem penoso para o ouvinte. Nos meus posts chamo a atenção para isso, e convém ler e interpretar bem o que está escrito. Num dos meus posts atrás chamei atenção que se poderia começar por um Rega P1 ou P3/24, e repito, como no analógico um gira-discos não toca sózinho, pois é preciso célula e pré de phono como tal com estes ingredientes sejam eles do mais básico que exista no mundo da alta-fidelidade e neste caso especifico no analógico por €300 ou €400 muito dificilmente se encontrará. Eu sou o primeiro a camar a atenção que não se precisa para se ouvir bom analógico de se gastarem valores aburdos como é hábito ver por aí, só que acho que para quem nunca ou está pouco pouco familiariazado como estas coisas do analógico, se se fizerm recomedações na aquisição deste tipo de produtos do mais básico que existe poderá causar algum efeito repelente, ora em meu entender não será isso que se pretende.

Revendo e para terminar:
Valor estipulado pelo nosso forista -> €300/€400
Pro-Ject: €180
Pré- Phono: €100
Célula.: €140
Cabos de Ligação: €50
Total.: €470

Ora bem, os valores acima são inerentes a equipamentos e acessórios do mais básico que existe e usado, mesmo assim o valor é estimado muito, mas muito por baixo excedendo um pouco o previsto...

P.S.: Exclui: Amplificação, Colunas e IC's, cabos de coluna, etc. Quanto à qualidade da reprodução sonora como é óbvio não será a melhor...mas...

Jorge Marcedo[/quote]



Revendo e para terminar:
Valor estipulado pelo nosso forista -> €300/€400
Pro-Ject: €180
Pré- Phono: €100
Célula.: €140
Cabos de Ligação: €50
Total.: €470

Ora bem, os valores acima são inerentes a equipamentos e acessórios do mais básico que existe e usado, mesmo assim o valor é estimado muito, mas muito por baixo excedendo um pouco o previsto...

P.S.: Exclui: Amplificação, Colunas e IC's, cabos de coluna, etc. Quanto à qualidade da reprodução sonora como é óbvio não será a melhor...mas...

[/quote]

Viva de novo, eu ja subi para os 1.000€ tendo em conta que o pre posso usar do meu integrado pois tem saida phono.
com os 1.000€ pretendo ter o GD +Celula+braço = tudo pronto, para cabos tenho ou posso ter um orçamento extra (nada que 60/70€ nao deva resolver)
Colunas ja tenho MA RX6, cabo de coluna tambem.
Ja algum tempo que pesquiso no ebay e por acaso ja lá vi uns Rega P1 e uns P3/24, Thorens TD 160 tambem existem alguns, PRO-JECT 1.3 existem con fartura na Alemanha.
Em termos de valores sao todos muito semelhantes tirando o P3/24 que sao mais baratos, a questao é que nao sei as diferenças entre eles!

PMarques escreveu:acho que para quem nunca ou está pouco pouco familiariazado como estas coisas do analógico, se se fizerm recomedações na aquisição deste tipo de produtos do mais básico que existe poderá causar algum efeito repelente

Não concordo com isto. Para si, que terá o ouvido muito habituado a sistemas muito transparentes, poderá ser repelente. Mas para quem como eu e o caro Lost se inicia, um RPM bem calibrado com uma célula de 70/80€, e um CA 640p (tudo novo cabe no orçamento apresentado) já podem fazer as delícias de muitas noites. Agora pode dizer-me - mas o tesão acaba depressa porque vai adquirir necessidade de ouvir mais detalhe e mais "um outro desses termos rebuscados que se usam para se dizer que o som é melhor" e mais vale fazer logo um maior investimento - sim, mas se o orçamento é de 400 1.000€, temos que respeitar. Mais tarde fará o investimento maior, mas até lá ouve analógico. Repelir é dizer: se tem 4.000€ para gastar num sistema muito bem, se não, dedique-se ao cd.

Por acaso havia por aí num dos fóruns portugueses um Linn sondek LP12 a rondar os 1000€...

Era uma entrada a pés juntos no mundo analógico!

ruifigueiredo escreveu:

PMarques escreveu:acho que para quem nunca ou está pouco pouco familiariazado como estas coisas do analógico, se se fizerm recomedações na aquisição deste tipo de produtos do mais básico que existe poderá causar algum efeito repelente

Não concordo com isto. Para si, que terá o ouvido muito habituado a sistemas muito transparentes, poderá ser repelente. Mas para quem como eu e o caro Lost se inicia, um RPM bem calibrado com uma célula de 70/80€, e um CA 640p (tudo novo cabe no orçamento apresentado) já podem fazer as delícias de muitas noites. Agora pode dizer-me - mas o tesão acaba depressa porque vai adquirir necessidade de ouvir mais detalhe e mais "um outro desses termos rebuscados que se usam para se dizer que o som é melhor" e mais vale fazer logo um maior investimento - sim, mas se o orçamento é de 400 1.000€, temos que respeitar. Mais tarde fará o investimento maior, mas até lá ouve analógico. Repelir é dizer: se tem 4.000€ para gastar num sistema muito bem, se não, dedique-se ao cd.

€4000 por um Gira-Discos? Pegando numa expressão utilizada por si e muito pouco adequada ao debate, digo-lhe:
Esses €4000, valor esse igualmente preconizado por si, e se me permite com o devido respeito re-utilizando a sua adjectivação, é que me tira a tesão toda. Para se andar de carro cómodamente e com alguma segurança, não se precisa forçosamente andar de Jaguar, BMW série 6, ou outro qualquer, e o valor do bem seja ele qual fôr não faz o estatuto do proprietário, agora se se quiser andar depressa, então anda-se de Fórmula que é para isso que foram cosntruídos, e eu posso ter um Fiat 500 e sou eu que dou estatuto à coisa...e concerteza que em dará muito prazer circular com ele, leva-me a todo o lado, agora se eu quiser como disse dar corda aos sapatos, então um Porsche, resolve o problema, mas lá está depressa e bem... Acho que a mensagem chegou onde tinha de chegar, é tudo só uma questão de interpretação.

Para terminar, só quem está profundamente desfazado da realidade é que vai dar €4000 por um gira-discos, para depois ouvir musica durante uma escassa meia-hora. Sorry...

Boas Audições e felicidades

jmarcedo escreveu:Por acaso havia por aí num dos fóruns portugueses um Linn sondek LP12 a rondar os 1000€...

Era uma entrada a pés juntos no mundo analógico!

Ora aí está, boa sugestão e estava feito.

jmarcedo escreveu:Por acaso havia por aí num dos fóruns portugueses um Linn sondek LP12 a rondar os 1000€...
Era uma entrada a pés juntos no mundo analógico!

Já tive um há muitissimos anos e despachei-o logo que pude, passava a vida a desafinar. certo é que na altura eu nada percebia de gd (tal como hoje) mas foi uma verdadeira decepção.

Para quem como eu já abandonou o vinil definitivamente e tem lá por casa alguns discos e gosta de os ouvir de vez em quando há uma receita que não falha (para o meu gosto pessoal):
- thorens td160 + braço rega rb 300 ou 250 e uma célula apropriada ao seu phono.

Todo o dinheiro que se gaste acima disso em meu entender é desperdicio (quando se tem um orçamento limitado).

Há muita malta a preocupar-se em demasia com o gira discos e a sua intrínseca qualidade esquecendo-se que o gd não toca sozinho, precisa de uma atenção e cuidados constantes e o seu som final vai estar muito dependente do que se lhe associa nomeadamente phono e amplificador.

A quem se quiser iniciar agora no vinil, o meu conselho é este: não perca tempo nem gaste dinheiro.

Expressão utilizada por si e muito pouco adequada ao debate

Tem toda a razão e peço desculpa pelo excesso. Em relação ao resto acho que não percebeu...mas também não acrescento nada à discussão a tentar explicar.

Abraço

ruifigueiredo escreveu:

Expressão utilizada por si e muito pouco adequada ao debate

Tem toda a razão e peço desculpa pelo excesso. Em relação ao resto acho que não percebeu...mas também não acrescento nada à discussão a tentar explicar.

Abraço

Sim, não acrescente porque não se chegaria a lado nenhum. No problem.

vinilsuporter escreveu:

jmarcedo escreveu:Por acaso havia por aí num dos fóruns portugueses um Linn sondek LP12 a rondar os 1000€...
Era uma entrada a pés juntos no mundo analógico!

Já tive um há muitissimos anos e despachei-o logo que pude, passava a vida a desafinar. certo é que na altura eu nada percebia de gd (tal como hoje) mas foi uma verdadeira decepção.

Para quem como eu já abandonou o vinil definitivamente e tem lá por casa alguns discos e gosta de os ouvir de vez em quando há uma receita que não falha (para o meu gosto pessoal):
- thorens td160 + braço rega rb 300 ou 250 e uma célula apropriada ao seu phono.

Todo o dinheiro que se gaste acima disso em meu entender é desperdicio (quando se tem um orçamento limitado).

Há muita malta a preocupar-se em demasia com o gira discos e a sua intrínseca qualidade esquecendo-se que o gd não toca sozinho, precisa de uma atenção e cuidados constantes e o seu som final vai estar muito dependente do que se lhe associa nomeadamente phono e amplificador.

A quem se quiser iniciar agora no vinil, o meu conselho é este: não perca tempo nem gaste dinheiro.

Olá caro vinilsuporter,

Em parte concordo com o teu parecer sem dúvida, aliás como eu próprio já havia dito, um gira não toca sózinho é um dado adquirido, bem como o ritual e toda a sua envolvência é muito mais do que isso de facto. É usual ouvir e ler por aí recomendações desfazadas na compra de gira-discos seja ele qual fôr, esquecendo muitas vezes o essencial da questão. Muitas vezes quem sugere e recomenda a compra de determinado Gira-Discos não sabe o que diz e o que faz, e custa ler essas sugestões, mas enfim os debates são assim mesmo.

Agora amigo vinilsuporter, olha lá que um Linn bem afinadinho à séria é um prato para um gajo não se chatear mais. Atenção falo dos Linn's mais antigos quase a chegar aos Vintage mais coisa menos coisa, são e foram bela máquinas que o escocês soube fazer, afinal os gajos não fabricam só bom Whisky.

Ouvir analógico é uma forma bem diferente de ouvir música, mas lá está, é preciso tempo, muito tempo para nos dedicarmos a essa sublime forma de ouvir música e tempo é algo cada vez mais escasso.

Abraço

Lost escreveu:
Jorge Marcedo

Revendo e para terminar:
Valor estipulado pelo nosso forista -> €300/€400
Pro-Ject: €180
Pré- Phono: €100
Célula.: €140
Cabos de Ligação: €50
Total.: €470

Ora bem, os valores acima são inerentes a equipamentos e acessórios do mais básico que existe e usado, mesmo assim o valor é estimado muito, mas muito por baixo excedendo um pouco o previsto...

P.S.: Exclui: Amplificação, Colunas e IC's, cabos de coluna, etc. Quanto à qualidade da reprodução sonora como é óbvio não será a melhor...mas...

[/quote]

Viva de novo, eu ja subi para os 1.000€ tendo em conta que o pre posso usar do meu integrado pois tem saida phono.
com os 1.000€ pretendo ter o GD +Celula+braço = tudo pronto, para cabos tenho ou posso ter um orçamento extra (nada que 60/70€ nao deva resolver)
Colunas ja tenho MA RX6, cabo de coluna tambem.
Ja algum tempo que pesquiso no ebay e por acaso ja lá vi uns Rega P1 e uns P3/24, Thorens TD 160 tambem existem alguns, PRO-JECT 1.3 existem con fartura na Alemanha.
Em termos de valores sao todos muito semelhantes tirando o P3/24 que sao mais baratos, a questao é que nao sei as diferenças entre eles!
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Amigo Lost,

Nós estamos aqui para o direccionar no melhor que se sabe e se pode de acordo com a experiência. Quando digo nós, talvez seja melhor dizer e neste caso, eu.

Ora bem, se já subiu o patamar já dá margem de manobra, e aproveito a oportunidade de que há momentos é que me veio á memória de ter um camarada de luta destas coisas do audio, ele tem um prato de referência dentro do patamar, pois é um Rega P5, em Cherry, e com pés de metal iguais aos do P7 e P9, e fornece uma plataforma muita rara que a Cambridge nos anos 90 fabricava para a atenuar e amortecer as vibrações de equipamentos audio, e vem com uma soberba célula Benz Micro, e a fonte de alimentação da Rega, acho que está a pedir €1400 mais coisa menos coisa.

O que se passa é o seguinte, é que ele não se decide, pois já tem ao que sei alguns interessados, só que quando chega a hora de o vender, arrepende-se, ou falta a coragem, de qualquer forma posso tentar saber se ainda vive com o arrependimento, mas lá que é uma máquina é, e tanto quanto sei e conheço, está novo... é julgo uma grande oportunidade, posso como disse tentar saber e se fôr assim...

Viva

Penso que a maioria das coisas que podiam ser ditas já o foram. Penso que o seu problema agora é decidir-se a gastar a "massa". Tenho o mesmo problema. Os melhores preços para equipamentos novos que encontrei foram obtidos na supersonido via Net e no Belmiro Ribeiro na Amadora presencialmente.

Cumprimentos

Vítor Almeida

em resposta á questão primária:
curto e grosso.
se pretende gastar até 400€ num gira discos,
pois o meu conselho é ir vendo com calma
o mercado dos usados, que de certeza irá
encontrar algo que lhe satisfaça.
em relação á agulha uma AT95e é perfeita.

por exemplo tens este:
http://www.leiloes.net/THORENS-TD160-Fantastico-estado--um-CLASSICO,name,174951111,auction_id,auction_details