Colunas... eis a questão!

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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  Vítor Almeida em 11/6/2011, 18:42

.......................................
Há que ter em atenção que o local onde se ouve é muito importante. Podemos gostar muito na loja e em casa ser um desilusão. O que ouvimos não provem apenas directamente das colunas (dai as discussões sobre reflexões, encosta à parede, afasta da parede, vira, revira, etc.) pelo que existem muitos factores a ter em conta na apreciação das mesmas.

Cumprimentos

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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  Brás em 11/6/2011, 21:33

É claro que há muitas opções no mercado e muitos testes mas nunca se esqueçam que serão as nossas colunas e estas devem ter sempre em conta os nossos gostos, quer audiófilos, quer estéticos de acordo com as possibilidades de cada um e principalmente qual o objectivo que pretendemos e porque de facto há tantas ofertas que a duvida há-de sempre reinar. São um dos pontos fortes ou fracos do nosso sitema porque a ultima palavra é delas, sem nunca esquecer o que se encontra a montante desde o quadro electrico até ao final pois tudo conta.
É evidente que o resultado final deverá ser da nossa conta e não ir em conversas de outros, no entanto devemos sempre respeitar opiniões diferentes das nossas, mas o que hoje é muito bom de certeza que no futuro ainda o será apesar da grande evolução do audio nomeadamente com o uso das novas tecnologias mas visto o ex do vinil haverá sempre espaço para todos os formatos bem como gostos a eles associados. A minha Mãe não consegue passar sem o rádio a pilhas, será um elemento importante a ter no sistema? O que é certo é que não se houve falar muito dos tuners.Assim como as velhinhas cassetes que muitos terão como eu ali num canto.Ficam para a história do nosso passado concerteza.
Os sistemas são algo em movimento onde se procura ter sempre melhor que o anterior, mas por vezes o que se obtém não é melhor nem pior mas sim diferente.Quem passa de válvulas para transistores pode achar essa diferença com facilidade.
Eu sou daqueles que quando gosto e se puder compro aquilo que eu quero e não aquilo que me querem vender porque um gráfico qualquer diz que elas não coiso e tal .
Mudando de cabos todo o sistema muda e isso é uma verdade, e como cada um é como, é eu defendo as sinergias entre os elementos na procura de rentabilizar o que se tem e assim avançar para um patamar superior, o que nem sempre é conseguido e muito dificil de atingir.
Quero com isto dizer que as opiniões divergem mas a nossa filosofia e crença é que conta pois senão não tinha piada. É o nosso sistema e não é por vir aqui um amigo que me diz que o grave está balofo que eu vou concordar se não tiver essa noção.
Malta é o nosso sistema I love you

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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  Brás em 11/6/2011, 22:55

Eu infelizmente por motivos pessoais tive que vender parte do meu sistema e ainda agora passei por essa questão ...Que colunas??
Mas já resolvi a coisa e não foi preciso perguntar pois decidi por aquelas que dentro do meu orçamento e porque para além do seu aspecto estético ser bastante a tractivo .ao ponto de a minha mulher ter feito um elogio à sua beleza.Quando as escutei na Ultimate audio gostei logo da sonoridade delas, mesmo sem as ter ouvido com o meu Amplificador, achei logo que deveriam ter alguma sinergia com o amplificador que já não é o saudoso Kronzilla e que com a cablagem adequada voltaria a ter um sistema de inegavel qualidade em reproduzir os cds e o vinil isto por se ter mantido essas fontes, mesmo sem contar com a perda de um Power cord siltech que estava no DAC e sem o excelente stealth Air King, que afirmo sem sombra de duvida era uma peça fundamental no meu anterior sistema na ligação do dac ao Amplificador.
Já ouço musica que era o que me andava a faltar e cada um tem o que pode e essa é a realidade.
Devagarinho poderei seguir o mesmo rumo ou seja a mesma filosofia que tudo conta e nada deve ser deixado ao acaso.

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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  worksounds em 12/6/2011, 00:56

Brás,

Gostei muito das tuas palavras Smile.
De facto a ultima palavra é nossa e usufruirmos dessa nossa escolha.
Já agora quais eram essas tais colunas?

Abraço.
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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  Brás em 12/6/2011, 01:27

Querem saber logo tudo para depois copiarem ou dizerem mal porque o gráfico coiso e tal Laughing
Um dia destes revelo no meu post as novidades que vieram mas por agora prefiro remeter-me ao silèncio. Não interpretes mal esta decisão Cool
Eu gostei de as ouvir e a minha mulher também e só isso já foi um feito Wink
Quando as coisas estabilizarem por aqui eu prometo que revelo quais as colunas mas por agora silent
Abraço atodos
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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  worksounds em 12/6/2011, 11:03

Tá bem pronto!! Smile

Abraço.
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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  lore em 12/6/2011, 13:25

Como nao podemos indivualizar a prestaçao de cada elemento do sistema , antes de largar a sentença sobre as colunas ,convem conhecer bem o que esta a montante , pois algumas caracteristicas do som final podem nao ser defeitos das colunas , mas sim de algum componente a montante .
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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  PMarques em 12/6/2011, 14:23

Brás escreveu:Eu infelizmente por motivos pessoais tive que vender parte do meu sistema e ainda agora passei por essa questão ...Que colunas??
Mas já resolvi a coisa e não foi preciso perguntar pois decidi por aquelas que dentro do meu orçamento e porque para além do seu aspecto estético ser bastante a tractivo .ao ponto de a minha mulher ter feito um elogio à sua beleza.Quando as escutei na Ultimate audio gostei logo da sonoridade delas, mesmo sem as ter ouvido com o meu Amplificador, achei logo que deveriam ter alguma sinergia com o amplificador que já não é o saudoso Kronzilla e que com a cablagem adequada voltaria a ter um sistema de inegavel qualidade em reproduzir os cds e o vinil isto por se ter mantido essas fontes, mesmo sem contar com a perda de um Power cord siltech que estava no DAC e sem o excelente stealth Air King, que afirmo sem sombra de duvida era uma peça fundamental no meu anterior sistema na ligação do dac ao Amplificador.
Já ouço musica que era o que me andava a faltar e cada um tem o que pode e essa é a realidade.
Devagarinho poderei seguir o mesmo rumo ou seja a mesma filosofia que tudo conta e nada deve ser deixado ao acaso.


Olá Brás,

Dei uma olhadela ao teu antigo sistema, digo antigo porque parece que parte já foi vendido, e lamento que a vida te tivesse trocado as voltas por várias razões e que todos ou quase todos teremos de passar. Tudo se há de resolver creio. Como estava a dizer no teu sistema houve de imediato algo que me chamou a atenção, exacto, Living Voice, são um espécie de caviar bulga do audio, não sei se já foram vendidas, de qualquer forma em minha opinião em termos de colunas são do melhor que o homem criou, são quase de origem divina.
Fiquei contente quando se fizeram representar por cá pela JM Audio se a memória não falha, mas fiquei um pouco perplexo quando dizes que foste à Ultimate e te apaixonaste por outras, não sei que colunas que te seduziram assim tanto, pois ao que sei em termos de colunas que a Ultimate representa em minha opinião estão muito aquém daquelas que tu vendeste, e duvido se alguma vez chegam aos calcantes dessas Living Voice, agora lá que são grandes são, mas enfim a estética nos dias de hoje vence o desempenho dos equipamentos, mas fico com a ideia que tu amigo Brás, já tens algum cadastro audiófilo, cadastro no bom sentido claro, olha que eu também o tenho, enfim... As TAD? Talvez, não são mázinhas não senhor... mas eu não trocava as Living Voice, só morto. Terão sido as Usher que te seduziram? se foram, fico por aqui... e boa sorte na escolha...

Um grande abraço Very Happy


Última edição por PMarques em 12/6/2011, 15:22, editado 1 vez(es)

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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  ricardo onga-ku em 12/6/2011, 14:27

lore escreveu:Como nao podemos indivualizar a prestaçao de cada elemento do sistema , antes de largar a sentença sobre as colunas ,convem conhecer bem o que esta a montante , pois algumas caracteristicas do som final podem nao ser defeitos das colunas , mas sim de algum componente a montante .

Isso é sempre verdade quando a amplificação está a cargo de equipamentos a válvulas com uma elevada impedância de saída.
É por isso que a Stereophile testa sempre os amplificadores a alimentar uma carga simulada (equivalente a uma coluna típica de duas vias), por forma a se poder determinar quão afectada é a resposta do amplificador pela carga:



Circuit of K. Kantor loudspeaker simulator, modified
to include Zobel impedance compensation in the treble.





Modified Kantor speaker simulator, electrical impedance (solid)
and phase (dashed) (2 ohms/vertical div.).


Vejam qual a resposta teórica de um Prima Luna e o modo como é afectada pela coluna simulada (linha ondulada):


Impressionante, não é? Uma variação de 4dB na gama média, a zona em que o ouvido é mais sensível a variações/defeitos...
E agora um Marantz PM5003 (linha preta) ±0,2dB:


Isto significa que o PL vai soar bastante diferente de coluna para coluna, ao contrário do Marantz que apenas irá mostrar as diferenças de som próprias colunas.
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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  lore em 12/6/2011, 14:32

Nas mediçoes devem usar um gerador de frequencias e nao uma sistema normal .
E devem medir frequencias isoladas e nao musica.
A proposito quando queres medir as ob ? Twisted Evil
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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  ricardo onga-ku em 12/6/2011, 15:14

lore escreveu:Nas mediçoes devem usar um gerador de frequencias e nao uma sistema normal .
E devem medir frequencias isoladas e nao musica.

O que é música senão um conjunto de sons a dadas frequências? Cool

lore escreveu:A proposito quando queres medir as ob ? Twisted Evil

Emprestei o mic.
Mas como vou ter de mudar a posição das colunas irei reavê-lo em breve e depois apito.
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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  lore em 12/6/2011, 15:20

Resta saber se como a , coluna lida com as frequencias em conjunto , pois em separado o trabalho sera mais simples .
Como os meus aparelhos de amplificaçao sao todos tube type posso usar as mediçoes com solid state ?
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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  ricardo onga-ku em 12/6/2011, 15:51

lore escreveu:Resta saber se como a , coluna lida com as frequencias em conjunto , pois em separado o trabalho sera mais simples .
Como os meus aparelhos de amplificaçao sao todos tube type posso usar as mediçoes com solid state ?

Para medir as colunas utilizo um software especializado (o mesmo utlizado pela Stereophile) instalado num computador com placa externa (DAC) ligado a uma entrada de linha, um microfone sobre tripé e um prévio de mic USB.
Depois de determinar o volume adequado para a medição, o software produz um varrimento de frequências (eu meço entre 20 e 20.000Hz) e em seguida é regista o som captado pelo microfone que coloco no ponto de escuta; o resultado é a famosa curva de reposta de frequências que nos indica qual a intensidade a que cada frequência é reproduzida pelo sistema na sala.
O método é adequado para qualquer tipo de amplificador.

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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  Doug em 12/6/2011, 16:00

Qual é o nome desse software? Não será possivel efectuar a medição com um simples microfone ligado a entrada de linha de um pc comum?

Cumps
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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  lore em 12/6/2011, 16:01

Onde quero chegar é que mudares o amp , os resultados da mediçao das colunas pode variar . Essas medicoes so serao validas para o conjunto , nao para um elemento isolado .
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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  ricardo onga-ku em 12/6/2011, 16:18

Doug escreveu:Qual é o nome desse software? Não será possivel efectuar a medição com um simples microfone ligado a entrada de linha de um pc comum?

Cumps

Caro Doug,

O software que utilizo é o Fuzzmeasure que só existe para MacOS mas para WinOS tem muitas alternativas como por exemplo

True RTA - http://www.trueaudio.com/rta_abt1.htm

Clio - http://www.audiomatica.com/clio10/home1.htm

Arta - http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/index.htm

É possível efectuar a medição com um microfone básico ligado à entrada mic do PC mas tanto a placa de audio como o mic têm uma resposta muito deficiente e irão falsificar os resultados.
O sistema que utilizo actualmente é o seguinte:

MIC DE MEDIÇÃO Behringer - http://www.thomann.de/pt/behringer_ecm_8000.htm

PRÉ USB Art - http://www.thomann.de/pt/art_usb_dual_pre.htm

Cumprimentos,
Ricardo
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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  ricardo onga-ku em 12/6/2011, 16:20

lore escreveu:Onde quero chegar é que mudares o amp , os resultados da mediçao das colunas pode variar . Essas medicoes so serao validas para o conjunto , nao para um elemento isolado .

As medições da resposta de frequências na sala são sempre medições do sistema.

Esta é a última que efectuei na minha sala onde é possível perceber que o espaço não é simétrico:

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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  lore em 12/6/2011, 16:23

e se a sala nao for totalmente inerte, naquela sala . O teu sistema medira diferente na tua sala e na minha afro
se usares musica nao te esqueças de por em mono
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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  Doug em 12/6/2011, 16:30

Obrigado Onga, assim que tiver tempo vou investigar os programas e tentar fazer aqui um teste.
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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  lore em 12/6/2011, 16:36

Pagas um cafe e ele vai ai ver isso , voces ate sao quase vizinhos ...
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Re: Colunas... eis a questão!

Mensagem  worksounds em 14/6/2011, 23:42

Ando aqui a tentar descobrir uma boa opção no que toca a subwoofers.

Que me dizem destas opções tendo em conta os preços 300/350€

TANNOY TS 10
http://www.whathifi.com/review/tannoy-ts-10

CAMBRIDGE AUDIO SUBWOOFER X200

http://www.maquimsom.pt/catalog/product_info.php/manufacturers_id/142/products_id/20000027

Velodyne Impact-12

http://www.whathifi.com/review/velodyne-impact-12
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