AVR vs AMP estéreo

Viva

Depois de bastante ler sobre o assunto dos 2 versus múltiplos canais (5 ou mais) ainda não consegui perceber porque é que um bom AVR, com capacidade para suportar 7 canais com potência elevada (PIO LX73 e LX83 com amplificação classe D com tecnologia proveniente a B&O, por exemplo, etc.), não se pode "bater" com um bom amplificador estéreo quando colocamos ambos a funcionar neste modo (estéreo)? Baseiam-se em quê para esta afirmação?

PS: Este tópico devia estar no seguimento da discussão "DacMagic para AVR Pio 520". Veio parar aqui no tema errado por engano.

Cumprimentos

Vítor Almeida

De forma sucinta, o áudio de 2 canais (stereo) tem como "filosofia" e topologia, a menor intervenção e obstrução possivel, no caminho do sinal, seja por componentes ou por funções supérfluas.
Trata-se em adquirir a melhor pureza na reprodução áudio, de 2 canais (stereo).
É o objectivo da alta fidelidade.

Viva

É claro que nem todos os amplificadores estéreo são de qualidade superior aos receivers ou amplíficadores e processadores multicanal, no entanto, tendo em conta que em aparelhos multicanal a quantidade de electrónica é superior, é normal que estes para terem um bom desempenho em estéreo tenham de ser mais caros que o equivalente em termos qualitativos quando comparados com um amplificador estéreo.

Temos de ter em atenção ainda o facto de que a generalidade dos aparelhos multicanal é optimizada para cinema em casa e não estéreo, pois em cinema o que se pretende é espectáculo, impacto, enquanto que para música se pretende algo mais natural, uma reprodução mais fiel à gravação.

Apesar do que foi dito, é possível hoje em dia comprar um processador multicanal de alta qualidade usado ou de demonstração a bom preço, pois estes rápidamente ficam desactualizados, obtendo assim um excelente pré-amplificador, que será sem dúvida superior a muito pré estéreo dedicado que se compra por aí.

Há belíssimos receivers como esses da Pioneer que normalmente desligam os circuitos de Vídeo e tudo o que é considerado supérfluo para a audição de som em Stereo. Agora é como tudo, para muita gente a qualidade de som é aceitável, e na minha opinião os receivers têm evoluído muito neste sentido nos últimos tempos (especialmente os considerados mais musicais, Pio, Denon, Yamaha, Marantz, Arcam...) enquanto outros como a Onkyo não tem tanta preocupação com esta vertente, mas para muitos fãs de stereo não há nada como um integrado. Agora que os receivers são uma belíssima solução de compromisso, para quem não é muito exigente em stereo, e gosta de ver uns filmes a fazer "boom boom", disso não haja dúvida.

Viva

Concordo que, à primeira vista, como não podia deixar de ser, se tivermos em conta o preço, um bom AVR (5.1) deveria custar, pelo menos, cerca de 2,5 vezes mais do que um amplificador estéreo (2.0) equivalente, se o preço final dependesse apenas dos circuitos "duplicados" de um para o outro.

Por outro lado, num AVR pode não se utilizar o processamento digital existente (quando usado apenas para música em estéreo) e pode-se mesmo, em alguns modelos, utilizá-lo apenas como amplificador com entradas analógicas ultrapassando os prés e a parte digital. Pode-se utilizar um AVR antigo apenas como amplificador, usando como pré outros equipamentos mais modernos, acontece comigo com uma segunda aparelhagem. Isto porque a parte nestes AVR que se desactualiza mais depressa é o processamento digital de sinais não é a parte de potência.

Pode-se configurar um AVR, na parte de pré, para não realizar nenhum processamento digital, excepto DAC puro e simples, eliminando todas as outras funções "superfluas" relacionadas com os sistemas multicanal para cinema em casa ou, em alternativa, fazer entrar o sinal em formato analógico, como já foi referido.

Não quero com isto dizer que um bom amplificador de dois canais não seja uma boa aquisição, é! Se se pretender apenas música em estéreo. Eu teria feito uma aquisição desse tipo se não tivesse reciclado o meu AVR da sala para o escritório onde, essencialmente, apenas escuto música em estéreo, não necessitando de som multicanal. Na sala o AVR tem de fazer bem as duas funções, estéreo e multicanal. Não me consigo convencer pelo que leio em que é que isso não está de acordo com a frase: "É o objectivo da alta fidelidade."
Por que é que um amplificador multicanal de boa qualidade, quando utilizado em modo estéreo, não está de acordo com a definição (seja ela qual for) de alta-fidelidade e apenas os amplificadores estéreo o estão? "Purismo"? Quais as caracteristicas reais que uns possuem e os outros não?

Cumprimentos

VítorAlmeida

Lotp escreveu:Agora que os receivers são uma belíssima solução de compromisso, para quem não é muito exigente em stereo, e gosta de ver uns filmes a fazer "boom boom", disso não haja dúvida.

Viva

Concordo com o resto mas, a parte do "para quem não é muito exigente em stereo", tem o que se diga ...



Cumprimentos

Vítor Almeida

Conforme afirmou o Manel, a finalidade de um amplificador AV é diferente da de um amplificador Stereo puro, tal como um jipe tem uma finalidade diferente da de uma viatura de estrada ou de um pequeno citadino como o Smart (depois temos os SUV que são uma espécie de canivete suiço: polivalentes mas não são especialmente bons em nenhuma das tarefas).
Essa finalidade é que vai definir a tipologia do equipamento e no caso do AV o tratamento do sinal audio tem outros requisitos que não o da fidelidade, tal como o espectador de um filme tem expectativas sónicas distintas das de um espectador de um concerto de música clássica por exemplo; quando vou ao cinema não espero que um trecho de uma sinfonia presente na banda sonora tenha grande fidelidade, nem é esse o objectivo de uma banda sonora onde a música e o som protagonizam como complemento do cenário ou em certos casos até mesmo como personagens.

Se não estou em erro também existem amplificadores de Audio multicanal mas devem ser bastante caros (e não fazem efeitos especiais).
Na minha opinião o melhor canivete suiço deverá ser um amplificador AV produzido por um fabricante de Audio como a Rotel ou a Cambridge (se é que os há).

onga-ku

onga-ku escreveu:
Se não estou em erro também existem amplificadores de Audio multicanal mas devem ser bastante caros (e não fazem efeitos especiais).
Na minha opinião o melhor canivete suiço deverá ser um amplificador AV produzido por um fabricante de Audio como a Rotel ou a Cambridge (se é que os há).

onga-ku

ROTEL

Cambridge Audio

Nunca ouvi o Rotel, mas o Cambridge é uma máquina bestial, claro que não tem 3d's e afins e o preço não é tão apelativo como as máquinas "mainstream".

onga-ku escreveu:
Essa finalidade é que vai definir a tipologia do equipamento e no caso do AV o tratamento do sinal audio tem outros requisitos que não o da fidelidade

Concordo.

Caro Vitor,

Só tem duvidas do porquê das diferenças, quem nunca testou devidamente uma e outra opção (stereo e AV) dentro da mesma fasquia de preço claro.
Não podemos comparar um amp stereo de 500 € com um AV de 2500 €... neste caso podem, eventualmente, não existir muitas diferenças.
Mas em termos de reprodução de musica, na minha experiência pesoal, e tendo como premissa que ambos são da mesma fasquia de preços, então nada bate um amp stereo dedicado... e digo isto com base em 3 amps AV e 2 stereo... que já tive/tenho.
Os AVs desenrascam em musica ? sim.
São o melhor desempenho/custo face aos stereo ? não.

O meu conselho é que experimente uma e outra solução e diga de sua justiça.

Cumps,

JP

onga-ku escreveu:
Na minha opinião o melhor canivete suiço deverá ser um amplificador AV produzido por um fabricante de Audio como a Rotel ou a Cambridge (se é que os há).

E assim se cria um mito

Obrigado!

VilaSound escreveu:

onga-ku escreveu:
Na minha opinião o melhor canivete suiço deverá ser um amplificador AV produzido por um fabricante de Audio como a Rotel ou a Cambridge (se é que os há).

E assim se cria um mito

Bem observado...
Está muito de acordo com o pensamento de alguma literatura Inglesa...

Olá Victor,

Já foi dito alguma coisa sobre o assunto, contudo gostaria de dar mais uma achega, e sendo eu adepto total e integralmente do audio 2 canais, vulgo Alta-Fidelidade, ou HiFi utilizando terminologia anglo-saxónica, como diz a sabedoria popular, cada macaco no seu galho.

Victor, primeiro há que saber quais os seus reais interesses, se a balança pesa mais para o lado do Multicanal, vulgo A/V, ou se para o stéreo, é que são situações bem distintas.

Se gosta de ruído, barulho, explosivos a deflagrar em barda, tiroteio em décibeis sub-humanos então um receptor A/V será a sugestão, mas nunca se esqueça mais tarde ou mais cedo vem o arrependimento, e pedirá a deus que venha o sossego rápidamente e para isso nada melhor que um bom sistema de alta-fidelidade com conta peso e medida sem exageros orçamentais, vais ver toda a família agradecerá, mas como disse tudo depende dos seus gostos audio/visuais.

Nunca partilhei nada a ideia para audio 2 canais a dupla Pré + Power, nada melhor que um bom integrado, dá-nos música à farta e é isso julgo que se pretende.

Veja, Pré + Power é um esbanjar de dinheiro sem razão aparente, e que poderia ser canalizado para outros complementos de crucial importância no sistema de audio, caso seja esse o anseio e objectivo. Como disse e repito, um bom integrado com substância e conteúdo faz o seu papel na perfeição, mas note-se nada de remendos.

Conjunto Pré + Power, basta um dar o bafo, au revoir musique. A isto acrescente mais Cabos de Sector e mais IC's, e aqui uma vez mais poderiam ser canalizados para outro elemento do sistema, por exemplo para acolitar um leitor de Cd's.

Se um receptor A/V desempenha bem o papel para audição de 2 canais ''não sei'', até existem A/V's jeitosos com os devidos circuitos compartimentados em termos de transmissão de audio e respectivo processamento ou e descodificação de sinal digital e seus respectivos e infindáveis formatos, mas como disse ao principio e repito, eu cá comungo de cada macaco no seu galho, e partindo daí...

Esta é a minha modesta opinião, mas atenção, eu não tenho nada contra o multicanal, para barulho e ruído já basta o desgaste e o stress das filas de trânsito e seus condutores a buzinar por tudo e por nada e sem razão aparente, com algazarra nas horas de refeição onde tudo devora sofregamente e aos berros refeições hermafroditas, portanto após isto tudo, o que se quer e se anseia quando se chega a casa é paz emocional, relaxar, e aí lá está, uma boa música no bom sistema stereo.

É a minha modesta opinião.

Joao Paulo escreveu:

VilaSound escreveu:

onga-ku escreveu:
Na minha opinião o melhor canivete suiço deverá ser um amplificador AV produzido por um fabricante de Audio como a Rotel ou a Cambridge (se é que os há).

E assim se cria um mito

Bem observado...
Está muito de acordo com o pensamento de alguma literatura Inglesa...

Achas assim tão difícil de aceitar que um amplificador AV produzido por um fabricante de Audio terá à partida mais probabilidades de ter melhor desempenho em Audio?