Ligações de colunas

Meus caros,

Tenho vindo a acompanhar o tópico http://www.audiopt.net/t7989-bicablagem-de-colunas, com bastante interesse.
O que me fez questionar outra situação: ligação single-wired em colunas com dois pares de bornes.

No tópico no meu sistema http://www.audiopt.net/t11048p75-o-meu-sistema, podem verificar que tenho umas Wharfedale 10.2 ligadas com um AudioQuest X2.
Por sugestão do vendedor, o cabo foi ligado "cruzado"


No manual das colunas, vem o seguinte:


Ontem, numa audição breve, experimentei ligar (i) nos bornes das baixas frequências e (ii) nos bornes das altas frequências, e não consigo tecer algum comentário concreto.

Existe algum tipo de vantagem nesta ligação?

Fico a aguardar o comentário dos mais entendidos e experientes, e sim, podem colocar os números que quiserem e explicações técnicas acompanhadas de gráficos, contribuindo assim para o aumento do conhecimento da comunidade. Os números ajudam a afastar o efeito placebo!

Desde já agradeço a ajuda.

Essas chapinhas ligam os terminais HF/LF + e HF/LF - por isso a colocação da banana no terminal HF ou LF é completamente indiferente.
Mas se substituir as ditas chapinas por um condutor de cobre (p.ex. qualquer pedaço de fio elétrico) obterá uma ligação mais eficaz (ainda que as melhorias sejam ínfimas do ponto de vista subjectivo).

Não sei quem lhe fez a sugestão mas nunca me deixo de espantar com a quantidade de desinformação que reina neste meio do audio...

Cumprimentos,
onga-ku

Obrigado onga-ku.
De facto, os shunts têm como função "unir" os bornes. De qualquer forma, podia existir alguma forma "mais correcta" de efectuar a ligação.
Mas não removendo as chapas, e mantendo single-wired, onde aconselham que ligue os cabos?

Quem me sugeriu esta ligação foram os vendedores de uma casa de audio, das mais conhecidas da praça, onde adquiri as colunas e os cabos. Não questionei, pois certamente terão mais conhecimento e experiência do que eu. De qualquer forma, gosto de perceber o funcionamento da coisa, e a leitura do tópico da bicablagem, ajudou a aumentar a dúvida.

Obrigado.

Se olharmos para a placa de bornes das colunas, verificamos que estas estão ligadas (+ com + e - com -). Logo, essa dica de ligar os cabos cruzados, não tem qualquer efeito. Rigorosamente nada. O sinal é alternado e como tal varia de sentido constantemente. Ora entra pelo (+) ora pelo (-). E entra em simultâneo nos dois terminais, quer esteja ligado no terminal de HF quer no de LF (agudos, graves, respectivamente). Ora a partir daqui, chegamos à realidade. É rigorosamente igual. Só para impressionar os amigos, eheheh!

Também aconselho vivamente o uso de um pouco do mesmo cabo para ligar os dois terminais (+ com + e - com -, evidentemente). E isto porque a qualidade das peças de "shunt" que vêm de origem não oferece confiança. O ideal é descarnar um pouco mais e passar nos dois terminais. Cuidado com algum contacto fortuito com os terminais de sinal contrário. Os bornes dessas colunas propiciam esses "encostos".

Usa um bom cabo de secção 2,5 mm2 que é o suficiente e se possível sem as bananas que lá tens. É sempre vantajoso eliminar mudanças no material condutor. O metal das bananas não é cobre e introduz perdas para além de ter de se comprar. São dois males num só, eheheheh!

onga-ku escreveu:
Mas se substituir as ditas chapinas por um condutor de cobre (p.ex. qualquer pedaço de fio elétrico) obterá uma ligação mais eficaz (ainda que as melhorias sejam ínfimas do ponto de vista subjectivo).

Não sei quem lhe fez a sugestão mas nunca me deixo de espantar com a quantidade de desinformação que reina neste meio do audio...

Cumprimentos,
onga-ku

Estou de acordo que no áudio existe muita desinformação, e muito mito que repetido muitas vezes passa a ser verdade, mas em boa verdade, neste caso, o vendedor apenas sugeriu o que é recomendado por alguns fabricantes de cabos... Audioquest e Chord são duas das marcas que recomendam ligar desta forma.

Se faz diferença, não sei... mas acredito que não, tal como acredito que bicablagem também não faz grande diferença, ou melhor, faz uma pequena diferença mas devido à alteração das características eléctricas do cabo, que com dois condutores, baixa consideravelmente a resistência, mas aumenta a indutância e capacidade.... por isso é relativo.

Mas tal como tudo, nada melhor que testar...

Eu já tive umas wharfedale Diamond 10.1 e achei que faziam alguma diferença bicabladas, pois o som ficava mais "arejado". E neste caso é isso que recomendo que seja testado.

Trocar os bornes, ou substituir as chapinhas pouca ou nenhuma diferença vai fazer... e embora seja lógico que as bananas sejam mais um "obstáculo" no caminho do som, duvido, e volto a referir, duvido que alguém consiga ouvir a diferença de um sistema com e sem as ditas fichas...




Cumps,

JP

Joao Paulo escreveu:Estou de acordo que no áudio existe muita desinformação, e muito mito que repetido muitas vezes passa a ser verdade, mas em boa verdade, neste caso, o vendedor apenas sugeriu o que é recomendado por alguns fabricantes de cabos... Audioquest e Chord são duas das marcas que recomendam ligar desta forma.

Se faz diferença, não sei... mas acredito que não, tal como acredito que bicablagem também não faz grande diferença, ou melhor, faz uma pequena diferença mas devido à alteração das características eléctricas do cabo, que com dois condutores, baixa consideravelmente a resistência, mas aumenta a indutância e capacidade.... por isso é relativo

Os fabricantes de cabos vendem cabos pelo que as recomendações destes são pouco...recomendáveis.
Aposto que para as minhas colunas recomendariam tri-cablagem...
E como já foi referido ligar de uma ou de outra forma não faz qualquer diferença.

Joao Paulo escreveu:Eu já tive umas wharfedale Diamond 10.1 e achei que faziam alguma diferença bicabladas, pois o som ficava mais "arejado". E neste caso é isso que recomendo que seja testado.

"Arejado" normalmente significa mais agudos.
Talvez o cabo em ligação simples fosse demasiado resistente mas pode ter sido apenas uma impressão...

Joao Paulo escreveu:Trocar os bornes, ou substituir as chapinhas pouca ou nenhuma diferença vai fazer... e embora seja lógico que as bananas sejam mais um "obstáculo" no caminho do som, duvido, e volto a referir, duvido que alguém consiga ouvir a diferença de um sistema com e sem as ditas fichas...

Estou de acordo que a troca das bananas e das chapinhas por si só não faça grande diferença.
Mas o conjunto dessas pequenas optimizações já deverá proporcionar uma maioria melhoria mais significativa; tal como na competição automóvel uma pequena afinação pode fazer toda a diferença, ainda que o ganho seja de uns meros centésimos de segundo.

Joao Paulo escreveu:

onga-ku escreveu:
Mas se substituir as ditas chapinas por um condutor de cobre (p.ex. qualquer pedaço de fio elétrico) obterá uma ligação mais eficaz (ainda que as melhorias sejam ínfimas do ponto de vista subjectivo).

Não sei quem lhe fez a sugestão mas nunca me deixo de espantar com a quantidade de desinformação que reina neste meio do audio...

Cumprimentos,
onga-ku

Estou de acordo que no áudio existe muita desinformação, e muito mito que repetido muitas vezes passa a ser verdade, mas em boa verdade, neste caso, o vendedor apenas sugeriu o que é recomendado por alguns fabricantes de cabos... Audioquest e Chord são duas das marcas que recomendam ligar desta forma.

Se faz diferença, não sei... mas acredito que não, tal como acredito que bicablagem também não faz grande diferença, ou melhor, faz uma pequena diferença mas devido à alteração das características eléctricas do cabo, que com dois condutores, baixa consideravelmente a resistência, mas aumenta a indutância e capacidade.... por isso é relativo.

Mas tal como tudo, nada melhor que testar...

Eu já tive umas wharfedale Diamond 10.1 e achei que faziam alguma diferença bicabladas, pois o som ficava mais "arejado". E neste caso é isso que recomendo que seja testado.

Trocar os bornes, ou substituir as chapinhas pouca ou nenhuma diferença vai fazer... e embora seja lógico que as bananas sejam mais um "obstáculo" no caminho do som, duvido, e volto a referir, duvido que alguém consiga ouvir a diferença de um sistema com e sem as ditas fichas...




Cumps,

JP

Concordo!

No fim de contas, trata-se de uma questão técnica apenas. Também não faz muito sentido, não corrigir uma "imperfeição" se à partida sabemos que existe e é fácil de resolver.

Se a intenção é obter o máximo desempenho e ainda por cima com poupança de meios.......

Meus caros,

Acabei por adquirir um pouco mais de cabo igual ao das colunas, e efectuar a ligação das baixas às altas freq com estes.
Parece que o som ficou um pouco mais "claro", não com mais predominância dos agudos, mas sim menos confuso. Digo parece, pois a alteração é extremamente subtil (quase imperceptível), mas ter ocorrido de facto, pois mais duas pessoas tiveram a mesma opinião.

Esta seria a ligação a manter, e a mais correcta (cabo nu a ligar os postes), no entanto, devo adquirir umas forquilhas (espero que com qualidade) para terminar os shunts. É que o cabo nu, mesmo sem excesso, fica "à vista" e um pouco "amassado" quando insiro a banana do cabo da coluna. Espero é que esta situação, não anule a alteração anterior.

Jumpers actualizados com forquilhas da BJC.
http://www.bluejeanscable.com/store/speaker/index.htm

Recebi as mesmas na passada 3feira e meti mãos à obra.
Primeiro contra-tempo: a forquilha não "abraça" o poste.
Na imagem, a forquilha tem três reentrâncias, pelo que assumi que uma delas (a mais larga) desse nas Wharfedale.
No entanto, consegui colocá-las com um dos "dentes" no orifício do poste, e o outro na lateral do poste. Analisando no final, a área de contacto não é muito inferior, com a vantagem de se desprenderem com maior dificuldade.
Antes de finalizar os jumpers, testei.
- Entre os jumpers terminados e os jumpers com cabo nu não notei qualquer diferença
- Entre os jumpers terminados e as chapas originais, notei a mesma diferença que já tinha referido: com os jumpers de cabo o som ganha definição, principalmente nas frequências mais altas (comprovado com testes cego à efectuado com a respectiva).

Total da MOD: 20€ (forquilhas + cabo, se bem que ainda fiquei com bastante cabo pois tinha adquirido 1metro).

Assim que possível coloco fotos.

Obrigado pelas opiniões.

_nimitz_ escreveu:Jumpers actualizados com forquilhas da BJC.
http://www.bluejeanscable.com/store/speaker/index.htm

Recebi as mesmas na passada 3feira e meti mãos à obra.
Primeiro contra-tempo: a forquilha não "abraça" o poste.
Na imagem, a forquilha tem três reentrâncias, pelo que assumi que uma delas (a mais larga) desse nas Wharfedale.
No entanto, consegui colocá-las com um dos "dentes" no orifício do poste, e o outro na lateral do poste. Analisando no final, a área de contacto não é muito inferior, com a vantagem de se desprenderem com maior dificuldade.
Antes de finalizar os jumpers, testei.
- Entre os jumpers terminados e os jumpers com cabo nu não notei qualquer diferença
- Entre os jumpers terminados e as chapas originais, notei a mesma diferença que já tinha referido: com os jumpers de cabo o som ganha definição, principalmente nas frequências mais altas (comprovado com testes cego à efectuado com a respectiva).

Total da MOD: 20€ (forquilhas + cabo, se bem que ainda fiquei com bastante cabo pois tinha adquirido 1metro).

Assim que possível coloco fotos.

Obrigado pelas opiniões.

Caro _nimitz_

Retirar as chapinhas para colocar essas forquilhas é, na minha opinião pessoal, um erro.

Repara, retiras a chapinha original que até pode ser devidamente apertada e que é relativamente fininha...

em substituição colocas forquilhas com muito metal que, para além de não apertarem devidamente, são mais um obstáculo no caminho do sinal... pois a corrente ainda tem de passar pelas forquilhas e respectivo fio condutor... a capacidade (medida eléctrica) vai subir consideravelmente com esta solução pois existem muitos obstáculos e muito metal. Devemos sempre que possível optar por fichas com pouco metal... no teu caso as fichas banana que tens são melhores que as forquilhas...

eu não substituiria as chapinhas, mas a fazê-lo, seria pelo cabo nu...ou, ligaria o cabo que vem do amp + o que vai substituir a chapinha, na mesma ficha... e depois ligaria ao outro terminal em cabo nu.

E porque não bicablar as colunas ? basta adquirir mais um bocado de cabo igual (convém ser mesmo igual)

Nas wharfedale diamond 10.1 e 9.1 notei que melhoravam com esta solução... experimentei também trocar as chapinhas, mas não ouvi diferença.

Cumps,

JP

Joao Paulo escreveu:
Caro _nimitz_

Retirar as chapinhas para colocar essas forquilhas é, na minha opinião pessoal, um erro.

Repara, retiras a chapinha original que até pode ser devidamente apertada e que é relativamente fininha...

em substituição colocas forquilhas com muito metal que, para além de não apertarem devidamente, são mais um obstáculo no caminho do sinal... pois a corrente ainda tem de passar pelas forquilhas e respectivo fio condutor... a capacidade (medida eléctrica) vai subir consideravelmente com esta solução pois existem muitos obstáculos e muito metal. Devemos sempre que possível optar por fichas com pouco metal... no teu caso as fichas banana que tens são melhores que as forquilhas...

eu não substituiria as chapinhas, mas a fazê-lo, seria pelo cabo nu...ou, ligaria o cabo que vem do amp + o que vai substituir a chapinha, na mesma ficha... e depois ligaria ao outro terminal em cabo nu.

Cumps,

JP

Caro João,

Antes de mais, fico contento por estares por cá, e continuares a partilhar conhecimento e as tuas opiniões.

Relativamente ao teu comentário...
Percebo, compreendo tecnicamente, e foram essas as minhas questões e preocupações. Quando as meti na mão, e vi que não abraçavam os postes e a sua grossura, pensei: Pronto, já fiz asneira!!!
Mas já que as tinha, e não as iria devolver (o valor não justificava), e como tinha cabo spare, decidi experimentar. Convicto que pelo menos em relação ao cabo nu, deveria notar diferença para pior.
Surpreendentemente não...
Para o cabo nu não notei diferenças, notei sim para as chapas originais! Com o mesmo CD, a mesma faixa e na mesma coluna (pois os instrumentos no outro canal poderiam ser diferentes) testes com as chapas, e com o jumpers terminados, e notei mais definição (concretamente nuns acordes com viola de caixa) com os jumpers. Voltei a colocar as chapas, troquei de novo para os jumpers... mas o resultado foi o mesmo. Gostei mais do som com o jumpers. O que estranhei de imediato!
Ou é o meu ouvido... ou algum outro factor está a provocar esta situação. Pois em teoria, o que referes é o correcto. Agora... o meu consciente agradeço, pois não foram € em vão!

Obrigado.

_nimitz_ escreveu:
Ou é o meu ouvido... ou algum outro factor está a provocar esta situação. Pois em teoria, o que referes é o correcto. Agora... o meu consciente agradeço, pois não foram € em vão!

Obrigado.

Estamos aqui sempre a falar de hipoteses...

na prática o que interessa é que gostes...o resto é conversa

mas porque não bicablar ? até já tens fichas suficientes e tudo


Cumps,

JP

_nimitz_ escreveu:Jumpers actualizados com forquilhas da BJC.
http://www.bluejeanscable.com/store/speaker/index.htm

Recebi as mesmas na passada 3feira e meti mãos à obra.
Primeiro contra-tempo: a forquilha não "abraça" o poste.
Na imagem, a forquilha tem três reentrâncias, pelo que assumi que uma delas (a mais larga) desse nas Wharfedale.
No entanto, consegui colocá-las com um dos "dentes" no orifício do poste, e o outro na lateral do poste. Analisando no final, a área de contacto não é muito inferior, com a vantagem de se desprenderem com maior dificuldade.
Antes de finalizar os jumpers, testei.
- Entre os jumpers terminados e os jumpers com cabo nu não notei qualquer diferença
- Entre os jumpers terminados e as chapas originais, notei a mesma diferença que já tinha referido: com os jumpers de cabo o som ganha definição, principalmente nas frequências mais altas (comprovado com testes cego à efectuado com a respectiva).

Total da MOD: 20€ (forquilhas + cabo, se bem que ainda fiquei com bastante cabo pois tinha adquirido 1metro).

Assim que possível coloco fotos.

Obrigado pelas opiniões.

Muita atenção a forquilhas mal apertadas!
Se uma delas se solta e toca na outra ou no outro borne as consequências do curto-circuito podem ser desastrosas...

Joao Paulo escreveu:
mas porque não bicablar ? até já tens fichas suficientes e tudo
JP

Era a minha ideia inicial quando adquiri as colunas.
Mas na loja achavam que para estas não valia a pena, e era mais dinheiro no dobro do cabo.
Mas já que contemplei todas as outras hipóteses...sim... a ver se tenho oportunidade de testar essa configuração.

onga-ku escreveu:

Muita atenção a forquilhas mal apertadas!
Se uma delas se solta e toca na outra ou no outro borne as consequências do curto-circuito podem ser desastrosas...

Eu sei ....eu sei! Isso é muito importante.
Depois de as colocar e apertar, puxei-as todas para me certificar, e uma delas soltou-se. No final, re-confirmei e ficou tudo ok.