Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

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Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  starcraft2 em 22/4/2011, 19:53

amigos,

bem sei que a vossa onda são aparelhos e equipamentos bem mais caros mas como não posso gastar mais tenho de ficar po aqui. como ja disse em outra parte do forum tenho umas colunas yamaha ns333 que vou ligar dentro de dias a um yamaha rs500 e ao gira discos pioneer pl990 (que hoje descobri que não tem a possibilidade de desligar a amplificação interna, infelizmente e até ver pois acho q uma solda resolve a coisa, mas isso é outra guerra).

Posto isto e como quando comprei as colunas foi totalmente ao calhas gostava de saber para já quais as diferenças entre colunas monitoras ou colunas de colocar no chão? As de chão sao para salas maiores e são melhores correcto? Caso se justificasse e conseguisse vemder as yamaha podia gastar até 400 euros numas novas colunas. Acham que vale a pena? A minha sala é pequena, tem 3 metros por 6 mais ou menos e sento-me a 2 metros das colunas e da tv.

O que acham?

desde já obrigado.

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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  lore em 22/4/2011, 20:12

Boas , nao sera tao linear assim , pois existem monitoras bem melhores que colunas de chao .
Normalmente as monitoras sao mais indicadas para espaços pequenos mas quais as limitaçoes que sente com as atuais ?
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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  luis lopes em 22/4/2011, 20:17

em relação a colunas, umas boas colunas monitoras
deve bastar para essa sala,...
contudo é essencial ouvir antes de comprar.
eu da minha parte gosto das M.Short e não são caras,...
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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  starcraft2 em 22/4/2011, 23:22

As limitacoes nao sao nenhumas mas entretanto fui ouvindo coisas melhores e fiquei com a pulga atras da orelha. O que acham?

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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  starcraft2 em 24/4/2011, 23:35

Bom, estive a ver algumas e tenho aqui umas quantas para pedir opinião:

Monitoras:
Monitor Audio bx2
Moudant Short - quais recomendam?

Chão:
Wharfedale 10,4 10,5
Kef C7
Monitor Audio bx5

Como já disse a minha sala tem 3 metros por 6 e sento-me a 2 metros da tv e da aparelhagem. O amp é o yamaha rs500.

As monitoras sendo mais baratas podem ser complementadas por um subwoffer? O amp tem saída mas valerá a pena investir num sub?

Obrigado.


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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  Omar em 24/4/2011, 23:58

Boas

Tens de ter outras coisas em consideração e pelas colunas q referes ocorre-me o seguinte:

Onde vais colocar as monitoras? Num suporte de colunas ? em prateleira ?

Atenção que por ex as Monitor Audio BX2 como muitas outras têm um pórtico reflex traseiro o que obriga a um afastamento de obstáculos traseiros.

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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  starcraft2 em 25/4/2011, 00:16

Estou a pensar colocar num móvel que tem prateleiras tipo cubos onde as colunas entram. Ficam talvez a meio metro da parede e a cerca de 10 cm de cada lado da madeira do móvel. Por cima talvez uns 5 ou 6 cms. Acham boa ou má ideia?

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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  luis lopes em 25/4/2011, 19:03

em relação ás M.S. neste momento não sei
qual a gama que têm,...?
as minhas monitoras estão em suportes.
consegues por bom preço uns usados.
mas estiveram muito tempo em sitios diversos Rolling Eyes
em termos sonoros para os nossos ouvidos não fica
lá muito bem dentro do movel,... mas na falta de melhor
local, posso te dizer que a vibração é quase nula.
tenta pensar bem,.... que os ouvidos agradecem Very Happy
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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  starcraft2 em 25/4/2011, 19:08

Não tenho outro sitio onde as colocar sem um suporte e mesmo esse ocupam-me muito espaço na sala.
O meu unico receio das colunas que tenho agora é que depois é q vi q sao para home cinema para colocar atras e isso nao me deixou muito impressionado, mas vamos experimentar.

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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  luis lopes em 25/4/2011, 19:20

nem sempre é facil.
mas quando queremos SOM.
este é o principio fundamental:
montar a sala em função do sistema!
e nunca ao contrario....
em relação as colunas home-cinema.
na minha opinião servem basicamente para cinema.
eu gosto de distinguir,... cinema é cinema Very Happy ,e som é som Cool
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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  starcraft2 em 25/4/2011, 22:12

Pois, foi uma compra que fiz sem ponderar. Vamos ver. Ando de olho em alguns receivers que, para mim, talvez sejam a melhor opção.
Vou ver se experimento umas MA BR2 em algum lado e ver como elas tocam.

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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  luis lopes em 26/4/2011, 07:28

no caso de essas colunas não satisfizerem....
podes sempre coloca-las no philips Very Happy
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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  Joao Paulo em 26/4/2011, 10:11

starcraft2 escreveu:Estou a pensar colocar num móvel que tem prateleiras tipo cubos onde as colunas entram. Ficam talvez a meio metro da parede e a cerca de 10 cm de cada lado da madeira do móvel. Por cima talvez uns 5 ou 6 cms. Acham boa ou má ideia?

Não é boa ideia.... o ideal é colocar as colunas, caso sejam monitoras, em cima de suportes adequados.

Dito isto, podemos sempre tentar que as colunas sejam o mais adequadas possível a essa situação, e para esse caso em especifico, recomendo umas colunas seladas. Pela minha experiência pessoal este tipo de colunas interage menos com o espaço envolvente (próximo).

Posso recomendar que investigue por exemplo umas Xavian Primissima. Tenho umas bem próximo das paredes traseira/laterais sem qualquer problema. São de colocação fácil.

Cumps,

JP
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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  joevalve em 26/4/2011, 11:28

umas colunas tipo "prateleira" que tocam muito bem são as Usher S-520, mas não são fáceis de encontrar e não se pode dizer que "casem bem com tudo" o que se lhe mete a montante.

penso já estarão descontinuadas e raramente aparecem à venda nos usados

http://www.stereophile.com/budgetcomponents/1205usher/

foram até objecto de uma review na audio:

http://www.usheraudio.com/news/S-520/S-520%20audio%20&%20cinema%20em%20casa.pdf

pela audição que delas efectuei, fiquei pasmado com o que tocaram com um nad 3020i modificado e não são nada dificeis de colocar na sala, mesmo que se usem suportes ou se coloquem na prateleira.

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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  Pierre em 26/4/2011, 11:42

vinilsuporter escreveu:umas colunas tipo "prateleira" que tocam muito bem são as Usher S-520, mas não são fáceis de encontrar e não se pode dizer que "casem bem com tudo" o que se lhe mete a montante.

penso já estarão descontinuadas e raramente aparecem à venda nos usados

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http://www.usheraudio.com/news/S-520/S-520%20audio%20&%20cinema%20em%20casa.pdf

pela audição que delas efectuei, fiquei pasmado com o que tocaram com um nad 3020i modificado e não são nada dificeis de colocar na sala, mesmo que se usem suportes ou se coloquem na prateleira.


Sou um feliz proprietário e subscrevo.

Contudo, as Usher S520 além de se portarem com vida e rigor associadas ao Audiolab 8000A residente, gostava de as ouvir com amplificação de maior porte (potência), devido aos seus 86db de sensibilidade.

Realço que apesar de serem monitoras de pequeno porte, "gostam" de estar com área livre em seu redor.
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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  ricardo onga-ku em 26/4/2011, 12:30

Pierre escreveu:
vinilsuporter escreveu:umas colunas tipo "prateleira" que tocam muito bem são as Usher S-520, mas não são fáceis de encontrar e não se pode dizer que "casem bem com tudo" o que se lhe mete a montante.

penso já estarão descontinuadas e raramente aparecem à venda nos usados

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foram até objecto de uma review na audio:

http://www.usheraudio.com/news/S-520/S-520%20audio%20&%20cinema%20em%20casa.pdf

pela audição que delas efectuei, fiquei pasmado com o que tocaram com um nad 3020i modificado e não são nada dificeis de colocar na sala, mesmo que se usem suportes ou se coloquem na prateleira.


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Contudo, as Usher S520 além de se portarem com vida e rigor associadas ao Audiolab 8000A residente, gostava de as ouvir com amplificação de maior porte (potência), devido aos seus 86db de sensibilidade.

Realço que apesar de serem monitoras de pequeno porte, "gostam" de estar com área livre em seu redor.

Não existem quaisquer vantagens em utilizar amplificação de maior potência; o Audiolab tem potência mais do que suficiente para exceder as capacidades das S520 que por terem um altifalante médio-grave pequeno e dimensões muito reduzidas não podem tocar muito alto (aliás o fabricante indica os 75W como limite máximo de potência).
Os 86dB de sensibilidade indicam que precisam de 1W para tocar a este nível de pressão sonora à distância de um metro e com 30W já estão aos berros a uma distância 2m.
Além disso são colunas bastante fáceis de alimentar.
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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  Pierre em 26/4/2011, 12:38

onga-ku escreveu:Não existem quaisquer vantagens em utilizar amplificação de maior potência; o Audiolab tem potência mais do que suficiente para exceder as capacidades das S520 que por terem um altifalante médio-grave pequeno e dimensões muito reduzidas não podem tocar muito alto (aliás o fabricante indica os 75W como limite máximo de potência).
Além disso são colunas bastante fáceis de alimentar.

Nunca percebi muito bem a relação potência/ sensibilidade!
Estou convencido, bem ou mal, que colunas de sensibilidade baixa (84,85,86db) abrem mais, ou seja, sobressai mais dinâmica a baixos volumes com amplificação avantajada.

Mas por outro lado penso: será a mesma coisa, num amplificador de baixa potência, elevar o potenciómetro um pouco mais para atinjir o mesmo nível de volume do amp com maior potência?



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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  ricardo onga-ku em 26/4/2011, 12:57

Pierre escreveu:será a mesma coisa, num amplificador de baixa potência, elevar o potenciómetro um pouco mais para atinjir o mesmo nível de volume do amp com maior potência?

É exactamente isso que se passa.

Se o "abrir mais" se refere a uma maior claridade aparente ao mesmo volume isso dever-se-á certamente à diferente resposta de frequências dos dois amplificadores perante a carga provocada pelas colunas.
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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  Pierre em 26/4/2011, 13:37

onga-ku escreveu:
Pierre escreveu:será a mesma coisa, num amplificador de baixa potência, elevar o potenciómetro um pouco mais para atinjir o mesmo nível de volume do amp com maior potência?

É exactamente isso que se passa.

Se o "abrir mais" se refere a uma maior claridade aparente ao mesmo volume isso dever-se-á certamente à diferente resposta de frequências dos dois amplificadores perante a carga provocada pelas colunas.

Então o que é a "corrente" do amplificador?
Dado que nem todos os amplificadores com exactamente a mesma potência, conduzam da mesma maneira, as mesmas colunas com baixa sensibilidade.
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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  ricardo onga-ku em 26/4/2011, 18:54

De facto as dificuldades de alimentação de uma coluna não têm a ver com a sensibilidade mas dependem das características de impedância e fase eléctrica: quanto mais baixa for a impedância, maior será a quantidade de corrente (ampéres) necessária para as alimentar.

A sensibilidade apenas nos indica qual o nível de pressão sonora produzido por umas colunas à distância de 1 metro quando alimentadas por 1Watt ou 2,83V mas as necessidades de corrente variam ao longo da gama de frequências:



Curiosa mas compreensivelmente Evil or Very Mad os fabricantes de colunas para o mercado doméstico não publicam as curvas de impedância e fase eléctrica (nem sequer a curva de resposta de frequências), o que não facilita em nada a escolha do amplificador.
A relativa ignorância da maioria dos praticantes de audio (que resulta de uma enorme inércia em aprender os como e os porquê) também não ajuda...
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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  Pierre em 26/4/2011, 19:56

onga-ku escreveu:
Curiosa mas compreensivelmente Evil or Very Mad os fabricantes de colunas para o mercado doméstico não publicam as curvas de impedância e fase eléctrica (nem sequer a curva de resposta de frequências), o que não facilita em nada a escolha do amplificador.
A relativa ignorância da maioria dos praticantes de audio (que resulta de uma enorme inércia em aprender os como e os porquê) também não ajuda...

Pois é!... como poderei saber se um amp de igual ou menor potência, reproduzia bom ou melhor desempenho que o Audiolab 8000A? scratch Question

É que, quanto mais potência têm os integrados mais caros ficam e o que menos preciso é de potência!
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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  ricardo onga-ku em 26/4/2011, 21:42

Não vejo razão técnica para a substituição do Audiolab por um outro amplificador a transístores igualmente competente, a menos que seja por um amplificador com uma sonoridade bastante marcada (ao nível da resposta de frequências e da distorção harmónica), talvez um classe A.
Ou então experimentar amplificação a válvulas mas é sempre um tiro no escuro...
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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  starcraft2 em 26/4/2011, 23:32

Bom, o amplificador já chegou e estou muito satisfeito com ele, em especial quando ligo a função pure-direct e o som dos the Strokes sai impecável do meu gira-discos.

Agora as colunas. Não sei mesmo o que escolher. Estou mais inclinado para umas monitoras pois a sala é pequena. As monitor audio RX2 são as que têm melhores reviews e como já ouvi as RX2 de chão a trabalhar e gostei mto estou inclinado para estas. Ainda assim gostava de ter umas de chão mas a diferença de preço fará assim tanta diferença? Acham necessário ligar um subwoofer ao amplificador para melhorar o som?

Uma outra pergunta que tenho é a seguinte. O gira discos tem amplificação interna e quando o ligo ao phono fica um som todo distorcido. Arranjei um contacto que pode fazer a alteração no gira e soldar aquilo de forma a não ter amp interna ja que outros modelos iguais como o Sony tem essa opção num interruptor. A questão é, valerá a pena?

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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  jpinto em 27/4/2011, 08:12

Quanto ao GD é fácil liga na entrada AUX ou outra que não seja a de Phono.
É o que diz o site do GD (penso que seja o Pioneer PL-990):

http://www.pioneer.eu/eur/products/42/417/5346/PL-990/index.html

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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  starcraft2 em 27/4/2011, 10:08

Eu ja tinha ligado ao aux mas pensei que fazendo esta alteracao melhorava a qualidade do som usando o andar de phono do yamaha em vez do interno do pioneer que e um gd fraco.

E das colunas o que me dizem?

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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  starcraft2 em 1/5/2011, 19:11

Estava a pensar nas Focal 706 ou 714. Estava mais inclinado para as 714 que sao de pé.
Também pondero as PolkAudio tsi400 e as KEF C7.

Por outro lado há também as de prateleira mas as de pé dão um som mais cheio correcto?

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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  jpinto em 1/5/2011, 22:41

Quanto ao GD não acredito que a diferença (se houver) justifique a alteração do GD para não utilizar o pré interno.

As colunas são o elemento que mais interage com a sala, a sua posição, principalmente o afastamento ás paredes traseira e laterais, influencia o som. Em geral podemos considerar que uma coluna com uma caixa maior responde a frequências mais baixas (existem outros factores pelo que não tome verdade absoluta). Se o seu interesse é que a coluna responda a valores muito baixos da frequência possivelmente só uma coluna de chão o poderá fazer.

Mas tenha em atenção a interacção com a sala pois o resultado pode não ser o esperado. Só há uma maneira é ouvir na própria sala.
Quando ouvir noutros locais tenha em atenção as condições que tem na sua sala, por exemplo qual a distância que pode ter as colunas afastadas das paredes? Se é pouca peça para colocar as colunas perto da parede (uma dica: normalmente as colunas com o pórtico do bass-reflex frontal comportam-se melhor para distâncias menores).
Muitas casas especializadas poderão ajudar na escolha, descreva a sala e os seus gostos musicais, algumas facilitam a audição em casa.

Depois há os gostos pessoais, eu por exemplo não gosto das Monitor Audio, e tenho alguma preferência pelas B&W (série 600 ou 800 as séries do meio não me convencem a não ser na estética, mas como eu ouço com os ouvidos não com os olhos Smile ), mas existem outras marcas que me têm surpreendido como as Xavian as Proac etc. Eu teria escutado umas B&W 684 já que está mais inclinado para colunas de chão Wink

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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  starcraft2 em 2/5/2011, 20:56

POLKAUDIO TSI400, KEF C7, INFINITY PRIMUS 360, WHARFEDALE DIAMOND 10.5?

Nenhuma destas lhe parecem bem?
Desde já obrigado pela sua excelente explicação.

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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  ricardo onga-ku em 2/5/2011, 22:08

A avaliação técnica das Infinity pela Stereophile deixa transparecer um bom desempenho:

http://www.stereophile.com/content/infinity-primus-360-loudspeaker-measurements

Eu não deixava de as escutar com atenção.

Como alternativa procurava escutar um par de PSB Imagine T5 ou T6.

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Re: Substituição de colunas... Ou nao? Opiniões precisam-se.

Mensagem  starcraft2 em 2/5/2011, 23:14

As Infinity Primus consegue-se o par na net a 300 euros mais portes. Nas reviews dizem ser uma colunas de 700 dollares. Talvez porque tenham ja 6 anos de vida.

Entre estas e as Focal 706v monitoras quais escolheriam? Para mim era importante ter um som definido mas com mais baixo para nao ter de colocar um subwoffer.

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