O meu sistema

Parabens pelo maravilhoso sistema!

Quantos aos headphones compreendo perfeitamente , eu propio comecei com uns grado sr80 ha uns anos, mas é apenas uma pequena amostra do que uns headphones são capazes.
Se conseguir ouvir uns stax no dealer em lisboa ou na Ultimate-audio acho que lhe dá o badagaio

Muito obrigado caro TenhoFrio.

Estou muito, mesmo muito contente com os SR80i! Mas acredito que exista margem de progressão.
Como em tudo neste nosso mundo.

Boa noite nimitz, comprei a poco tempo um reicever igual o seu, gostaria de fazer uma pergunta, como ligou as colunas ao nad e ao receiver ao mesmo tempo.

Desde ja obrigado

Caro brasas,

De facto, a partilha das colunas frontais pelos dois sistemas (AV e Stereo) era a minha pretensão inicial.
No entanto, e uma vez que o nosso AV não tem pré-out das frontais, tal não é possível (sem recorrer a um aparelho que permita permutar dois amps para umas colunas, e que não será muito aconselhável ao nível de percurso do sinal e segurança).
Assim optei por separar em definitivos o sistema AV do sistema Stereo. E diga-se não estou nada arrependido. Na prática, perdi no muticanal, mas para os filmes não me "incomoda" muito, mas o que ganhei no stereo....pffff, valeu a pena o compromisso!

Meus caros,

Como não conseguimos estar sempre parados (parar é morrer) há umas semanas, cruzei-me mais uma vez com o tópico do mestre Blink e os cabos de coluna CAT5e (http://www.audiopt.net/t2060-cabo-de-coluna-cat5-com-geometria-kimber).

Após pesquisa:
- http://www.venhaus1.com/diycatfivecables.html
- http://www.audioholics.com/reviews/cables/diy-speaker-cable-faceoff
- http://www.mejiatryti.com/SpeakerCable/fivebraid.html
- http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=740215

...meti mãos à obra, mas o cabo ficou uma bela treta. E sem conseguir medir grandezas físicas não avancei. No entanto, posso dizer que o som que saía das colunas era diferente!
(No final, fiquei à mesma a ganhar, pois aprendi a fazer tranças de quatro cabos planas e coaxiais. )

No entanto, a experiência criou-me uma vontade: testar bi-cablagem.
Muito li, e muito pesquisei. Por exemplo:
- http://www.audiopt.net/t7989p150-bicablagem-de-colunas
- http://en.wikipedia.org/wiki/Speaker_wire
- http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm
- http://forums.klipsch.com/blogs/andyw/archive/2007/08/31/bi-wiring.aspx
- http://www.achievum.eu/bi-wiring.html

Decidi então avançar.
Ao nível da parte física e de lógica, penso que pode trazer vantagens.... (ou não)
Ainda que me considere mais céptico em relação ao tema, do que cable-fan, não refuto o teste! Aliás, todos aqueles que já testaram e dizem que a diferença é grande, serão malucos? De certeza que não! (vamos lá ver se no meu sistema, faz ou não diferença)

Espero não me arrepender, pois para efectuar o teste, tive de desembolsar alguns €s (nada do outro mundo e bem consciente).

Em breve terei novidades.

_nimitz_ escreveu:Ainda que me considere mais céptico em relação ao tema, do que cable-fan, não refuto o teste! Aliás, todos aqueles que já testaram e dizem que a diferença é grande, serão malucos? De certeza que não! (vamos lá ver se no meu sistema, faz ou não diferença)

Malucos não diria...imaginativos.

onga-ku escreveu: Malucos não diria...imaginativos.

A ver se não vou ficar a imaginar coisas também!

Agora a sério, tenho de ver se consigo medir os cabos no fim, para, e caso existam mesmo alterações, poder relacioná-las com valores concretos.

Estão prontos, os cabos!!!
Foi uma maratona ontem, para que ficasse tudo direitinho.

Fiz um teste breve, já com o primeiro cabo semi acabado numa coluna, e com um dos antigos e jumpers (configuração que tinha) na outra, para fazer uma comparação rápida "on the fly".
Chamei a "Maria", balanceei da esquerda para a direita e vice versa, e palavras dela: "deste lado (no cabo em bi-wire) parece que o som está mais alto, e mais próximo, ou seja, parece que retiraram qualquer coisa da frente da coluna!"

A minha opinião, deixo para depois de uma audição mais cuidada e atenta. O resto do tempo foi para acabar tudo.
Hoje, a ver se consigo sentar-me um pouco a ouvir música.

Em breve as fotos e comentários.

Os cabos...
Ora bem...

Material:
6 metros de cabo Van Damme Black Tour Grade 4x2.5mm
12 bananas TechLink Wiresnx
Diversa manga termo retráctil
Velcro
Cilindros de espuma
Fita isoladora
Ferramentas diversas (wire stripper, x-act, pistola de ar quente, chave de fendas, tesoura, fita métrica)

No final, de uma ponta da banana à outra, cada cabo ficou precisamente com 270cm.

Passei de céptico a acreditar que podem ter alguma influência no sistema.
Mas apenas isso, o que já é suficiente.

De facto, existiu uma mudança, para melhor (na minha opinião) percepcionada também pela respectiva.

A que posso atribuir a alteração no som?
1. Qualidade superior do Van Damme Black Tour Grade VS Audioquest X2 (gostava de medir, mas devido à grossura da borracha isolador do X2, este deve ter uma elevada capacitância)
2. Superior secção no transporte do sinal: 4x14AWG VS 2x14AWG
3. As Wharfedale terem melhor desempenho quando bi-cabladas (possivelmente devido à composição dos crossovers)
3. Os jumpers DIY que tinha, não efectuavam a "ponte" convenientemente, bem como as "chapinhas" originais (de qualquer forma lembro-me de ter experimentado os jumpers com cabo nu, sendo o resultado semelhante ao dos jumpers DIY)

Muito sinceramente, e com base nos meus escassos conhecimentos em electrónica, do que leio, e da pouca experiência, penso que os pontos que poderão ter mais influência são o 2 e o 3.

A audição foi de cerca de 45minutos, e a volumes reduzidíssimos, mas deu para percepcionar o seguinte (desculpem a linguagem corrente e não audiófila) (NOTA: os únicos elementos de medição foram os meus ouvidos e cérebro):
- maior volume, com o knob na mesma posição
- parece de facto que retiraram um pano da frente das colunas, não sei se me faço entender, não é bem o mesmo que mexer no treble, parece que o som saiu do poço
- aos volumes reduzidos a que foi efectuada a breve audição, notou-se uma maior clareza e separação de instrumentos, sendo as vozes o ponto de destaque
- a música é mais envolvente, não sendo percepcionada apenas da frente ao centro (deve ser o que costumam chamar de crescimento do palco sonoro )
- relativamente aos graves, pois, terei de puxar pelo sistema para ter uma melhor percepção, aqui não consigo afirmar com certeza (sem ser efeito placebo) mas parecem mais definidos

Posso afirmar, que na descrição anterior (tirando o último ponto dos graves) não existe necessidade de qualquer teste cego, por via da mudança ser por demais evidente.
Posso dizer-vos que, quando troquei as colunas (no inicio desta saga)...não é preciso dizer mais nada; quando introduzi o DAC Magic, as diferenças foram notórias; quando introduzi os adaptadores XLR/RCA nas saídas do DAC, não tenho a certeza (pode ser efeito placebo, mas possivelmente não ocorreu alteração audível), quando introduzi os jumpers DIY, não tenho a certeza (pode ser efeito placebo, mas possivelmente não ocorreu alteração audível); quando introduzi o amp integrado, a diferença foi muita e evidente; quando introduzi os painéis de acústicos, a diferença foi subtil mas evidente; quando introduzi os novos cabos, a diferença foi subtil mas evidente.

Agora as fotos:















Aguardo os vossos comentários.

e pronto lá ficaste a imaginar coisas também

Boas Carlos.

Experimente o seguinte teste:

Compare ligado do jeito que está com ligar apenas duas pontas do mesmo cabo nas caixa em uma via + jumper para a outra e perceba se mudou algo.

Este tipo de cabo que está usando, duas pontas de um lado e quatro do outro, é apenas um jumper feito do mesmo cabo ligando uma via a outra

Diria que desta maneira nem existe o ganho pelo aumento da bitola de quando se usa realmente dois cabos por caixa, ou bi-cablagem.

Teste lá e nos conte

Luke Skywalker escreveu:Boas Carlos.

Experimente o seguinte teste:

Compare ligado do jeito que está com ligar apenas duas pontas do mesmo cabo nas caixa em uma via + jumper para a outra e perceba se mudou algo.

Este tipo de cabo que está usando, duas pontas de um lado e quatro do outro, é apenas um jumper feito do mesmo cabo ligando uma via a outra

Diria que desta maneira nem existe o ganho pelo aumento da bitola de quando se usa realmente dois cabos por caixa, ou bi-cablagem.

Teste lá e nos conte

Mas ele está a usar dois cabos por caixa .... o que chama então de bi-cablagem ???

ughö escreveu:e pronto lá ficaste a imaginar coisas também

Ou não....ou não.

Luke Skywalker escreveu:Boas Carlos.

Experimente o seguinte teste:

Compare ligado do jeito que está com ligar apenas duas pontas do mesmo cabo nas caixa em uma via + jumper para a outra e perceba se mudou algo.

Este tipo de cabo que está usando, duas pontas de um lado e quatro do outro, é apenas um jumper feito do mesmo cabo ligando uma via a outra

Diria que desta maneira nem existe o ganho pelo aumento da bitola de quando se usa realmente dois cabos por caixa, ou bi-cablagem.

Teste lá e nos conte

Boas Luke

Antes de mais, posso dizer que efectuei o teste que referiu. Fiquei curioso, e apesar de continuar com as mesmas ilações, as diferenças não são tão notórias, concretamente ao nível do "retirar do pano", no entanto continuo a ouvir alguns detalhes de forma mais definida com a bi-cablagem.
O que baralha um pouco a minha conclusão acima, e se calhar, dos pontos que referi, os que mais influem no resultado serão o 1 e o 3.

Relativamente à sua observação sobre bicablagem, reitero a questão do ughö. O que considera bi-cablagem?

ughö escreveu:Mas ele está a usar dois cabos por caixa .... o que chama então de bi-cablagem ???

A meu ver a bicablagem pode ser conseguida das seguintes formas:

AMPs com apenas um par de saídas para colunas
- Dois cabos independentes unidos no positvo e no negativo do lado do amp (2 para 4)
- Um cabo com 4 condutores com os positivos unidos + os dois negativos unidos no lado do amp (2 para 4)
Nestas duas situaçõess, o shunt é efectuado à saída do amp
AMPs com dois pares de saídas para colunas
- Dois cabos independentes (4 para 4)
Nesta situação, o shunt é efectuado dentro do amp, antes dos dois pares de saídas para colunas

Distintamente, temos a bi-amplificação. Que será 4 para 4, mas ou com dois amps, ou com um mas com andares de potência separados para cada par de colunas (tipicamente situação encontrada em alguns AVs).
Situação que o Luke utiliza no seu sistema, tendo inclusivamente já testado a tri-amplificação (senão me engano, até é um que usa de momento)

Estou correcto?

Antes de mais devo afirmar que bicablei as minhas colunas
com diferenças interessantes relativamente à situação mono.

Tenho um amp com apenas um par de saídas para colunas;
comprei um cabo com 12 condutores(12 negativos e 12positivos)
e juntei 4 condutores para médios e agudos e 8 condutores
para baixos.

Deste modo fiquei com dois cabos de 3metros (direito e esquerdo),
comprando um único cabo com o comprimento total de 6 metros.

Mário

Stardrake escreveu:Tenho um amp com apenas um par de saídas para colunas;
comprei um cabo com 12 condutores(12 negativos e 12positivos)
e juntei 4 condutores para médios e agudos e 8 condutores
para baixos.

Outra variante de bicablagem.

Este fim-de-semana, com mais calma, com outros ouvidos que conheciam o sistema (mas que não estiveram presentes nos testes comparativos), tiveram a sensação de um som mais solto.

Das minhas audições, a volumes já avantajados (potenciómetro às 9, 10 e 11 horas), noto o som menos cansativo. Acho que solto é mesmo o termo.
E de facto, os graves ficaram mais precisos.

Claro que estas últimas ilações, estão repletas de subjectividade!

Agora, sem acesso a medições concretas, o que tenho a certeza em relação ao que tinha inicialmente (single-wire) é que o som ficou diferente, provocando-me mais satisfação, e com alterações claramente percepcionadas não só por mim.

É possível que o som esteja mais "agradável" mas basta que te tenhas sentado 5 cm para a direita para o som ser diferente.

onga-ku escreveu:É possível que o som esteja mais "agradável" mas basta que te tenhas sentado 5 cm para a direita para o som ser diferente.

O diferente é mesmo a nível de clareza e detalhes (o tal "solto"), percepcionados em qualquer local da sala. Até porque, muitas vezes, não ouço música no sweet spot em exclusivo.

Mas sim, , tens razão na observação, o diferente pode acontecer de inumeras formas, e a que referiste é uma delas.

_nimitz_ escreveu:

onga-ku escreveu:É possível que o som esteja mais "agradável" mas basta que te tenhas sentado 5 cm para a direita para o som ser diferente.

O diferente é mesmo a nível de clareza e detalhes (o tal "solto"), percepcionados em qualquer local da sala. Até porque, muitas vezes, não ouço música no sweet spot em exclusivo.

Mas sim, , tens razão na observação, o diferente pode acontecer de inúmeras formas, e a que referiste é uma delas.

Se li bem as últimas intervenções no tópico, houve mudança de cabos de coluna e passou-se para uma situação de bicablagem, logo, é perfeitamente normal que hajam diferenças, maiores ou menores, certamente que as há, porque as características dos cabos são diferentes, agora, se foi para melhor ou pior, isso só ouvindo e até pode depender do gosto do freguês, pois cada sistema ''pede'' o seu tipo de cabos, uma vez que um cabo actua como um filtro, consoante as limitações do sistema e interacção deste com a sala, assim uns cabos podem ser mais apropriados que outros.
De qualquer modo parabéns pelos cabos porque ficaram com bom aspecto e segundo diz melhorou o desempenho do sistema e neste caso a sua opinião é que conta

manel1 escreveu:Se li bem as últimas intervenções no tópico, houve mudança de cabos de coluna e passou-se para uma situação de bicablagem

Precisamente.

manel1 escreveu:De qualquer modo parabéns pelos cabos porque ficaram com bom aspecto e segundo diz melhorou o desempenho do sistema e neste caso a sua opinião é que conta

Obrigado manel1

Estou de facto muito satisfeito com o resultado final, partindo no entanto de uma posição algo céptica.
Agora é desfrutar do sistema, que está a tocar muito bem!

Foto actualizada do sistema

Partilho convosco alguns videos.
Valem o que valem, pois desde o sistema até vocês está uma Nikon coolpix s3100 e o seu microfone integrado (uma maquineta portátil para guardar momentos ), a compressão do MovieMaker, a vossa placa de som, e os vossos headphones ou colunas (e mais algumas coisas que me esqueci)... Enfim...
Mas ficam com uma ideia!

Parabéns Nimitz, têm aí um belo sistema para ouvir boa música

Muito bem trabalhados os vídeos, obrigado por partilhar

Fernando Novais escreveu:Parabéns Nimitz, têm aí um belo sistema para ouvir boa música

Obrigado Fernando.