AJUDA- Sobre Cabos Coluna

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Mensagem  DIOGOM em 14/2/2011, 20:18

Boa tarde pessoal gostava de uma ajuda em ralação aos cabos de coluna nao sei mesmo o que comprar ou fazer.
As minhas colunas são Monitor Audio Gold S20 e o Receptor AV SC-LX73.

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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  luis lopes em 14/2/2011, 21:25

boas.
se deres uma vista de olhos por aqui nos topicos vais ter uma ideia Very Happy
tudo se baseia em qual o orçamento.
existe também umas dicas para fazeres um bom cabo.
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Mensagem  DIOGOM em 15/2/2011, 10:19

Boas
pois no forum ja eu dei umas voltas e quanto mais leio mais baralhado fico mas ok obrigado na mesma

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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  ricardo onga-ku em 15/2/2011, 10:47

Qualquer cabo entrada de gama (Supra, Atlas, Qed, etc.) é mais do que adequado.
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Mensagem  DIOGOM em 15/2/2011, 10:56

Eu no outro dia estive na loja Imacústica e eles aconselharam os cabos TRANSPARENT CABLE -MusicWave ou MusicWave Plus que rondava os 250€ e os 280€ sera que sao bons os cabos ou sera um preço alto quando se pode ter algo do genero a um preço bom ?



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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  Joao Paulo em 15/2/2011, 11:50

onga-ku escreveu:Qualquer cabo entrada de gama (Supra, Atlas, Qed, etc.) é mais do que adequado.

Concordo.

Em alternativa sugiro também estes: http://www.audiovisualonline.co.uk/dynamic/eshop_products.set/ref/1602/van-damme-studio-grade-blue-speaker-cable-2-x-4mm/display.html

Van Damme Studio Grade

Muito falados no AVforum (UK), são bons e baratos...para além de que são utilizados em estúdios de gravação e recomendados (a marca) pela PMC (que dispensa apresentações como fabricante de colunas)

No meu sistema AV tenho a versão 2.5mm, mas nesse caso com colunas melhores e com um amp que debita mais corrente, optava por uma secção maior.

Se quiseres seguir os conselhos do lojista, ao menos experimenta primeiro a ver se ouves alguma diferença. Não compres cabos sem experimentar... Cool
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  ricardo onga-ku em 15/2/2011, 12:07

DIOGOM escreveu:Eu no outro dia estive na loja Imacústica e eles aconselharam os cabos TRANSPARENT CABLE -MusicWave ou MusicWave Plus que rondava os 250€ e os 280€ sera que sao bons os cabos ou sera um preço alto quando se pode ter algo do genero a um preço bom ?

Eu acho um valor elevadíssimo...
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Mensagem  DIOGOM em 15/2/2011, 13:55

Pois isso é verdade ja vi que o pessoal nas lojas ganha dinheiro e nos cabos, ontem vi cabo da Furutech vindido a metro modelo u-2t sera bom ? Speaker Cable / PE Cord into the center stranding (50M/Reel)
α (Alpha)Conductor ( μ-OFC :6 × 20/0.18mm + 1/0.95PE)

13 AWG α (Alpha) Conductor(3.05 sq.mm)

※α (Alpha) Conductor:The μ-OFC conductor wire strands treated by α(Alpha) process

* Construction: α (Alpha) Conductor
* Insulation: Polyethylene(White、Red)
* Sheath: Flexible PVC (Dark Green)
* Max. Conductor Resistance: 5.4 Ω/km
* Overall Diameter: 13.5 mm (12 AWG) / (3.05 sq.mm)



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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  Joao Paulo em 15/2/2011, 14:52

É este ?

http://www.viasonica.pt/Marcas~b2~furutech~ct2~135~p2~furutech.u-2t.aspx

tem bom aspecto... é do género do Van Damme

resta saber o preço... se for até cerca de 8 a 10 € o metro é um preço que se aceita atendendo à qualidade dos materiais utilizados: dieléctrico em Polietileno e cobre de qualidade (aliás como é típico na Furutech)

mais do que isso e já não faz sentido...

no meu sistema stereo tenho este:

http://www.futureshop.co.uk/qed-xtc-speaker-cable-p-3841.html

e acho que é um bom cabo a cerca de 4€/m, tem revestimento em polietileno, cobre OFC (99,999) e boas características eléctricas. Não é no entanto um cabo muito flexivel, sendo que para certas aplicações tipo AV onde é necessário andar a contornar móveis, ajuda ter um cabo mais maleável tipo o Van Damme que recomendei.

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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  Joao Paulo em 15/2/2011, 14:54

onga-ku escreveu:
Eu acho um valor elevadíssimo...

Depende dos materiais utilizados e comprimento dos cabos... se é para um par de 2,5m, então é caro.
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Mensagem  DIOGOM em 15/2/2011, 15:24

Sim o cabo é igual a esse e o preço era 27.90€ o metro o que tambem é um pouco elevado, e eu preciso entre 2m a 2.50m para cada coluna.
a bocado estava a falar que em relaçao as colunas e ao receptor o cabo tinha de ser mais de 2.5mm de diametro ???

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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  Joao Paulo em 15/2/2011, 15:30

DIOGOM escreveu:Sim o cabo é igual a esse e o preço era 27.90€ o metro o que tambem é um pouco elevado, e eu preciso entre 2m a 2.50m para cada coluna.
a bocado estava a falar que em relaçao as colunas e ao receptor o cabo tinha de ser mais de 2.5mm de diametro ???

27,90 por metro é uma pequena fortuna...

2,5mm de diâmetro é suficiente para essa distância, no entanto como é um amp AV (vários canais de amplificação) e como por vezes em filmes gostamos de aumentar o volume (eu gosto Smile ) aumentar para uma secção maior (até 4mm máx., mais do que isso não tem qualquer beneficio) tem o beneficio da resistência mais baixa... o que torna a utilização do AV mais segura pois não corre o risco de aquecer muito

mas tal como referi essa secção só faz sentido se o cabo for acessível... Rolling Eyes

a Van Damme também tem estes interessantes:

http://www.clearly-av.co.uk/V502000.html

mas infelizmente julgo que a loja não envia para PT

ps: julgo que a Furutech tem cabos mais baratos e também interessantes...

http://www.viasonica.pt/Marcas~b2~furutech~ct2~135~p2~furutech.fs-303.aspx
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Mensagem  DIOGOM em 15/2/2011, 17:03

pois obrigado pela ajuda ja tenho as ideias mais claras vou fazer uns cabos, ja agora só mais uma questao que cabos e que tem mais de 2.5mm ?? alguma marca ?

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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  Joao Paulo em 15/2/2011, 17:22

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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  manel1 em 15/2/2011, 17:26

DIOGOM escreveu:pois obrigado pela ajuda ja tenho as ideias mais claras vou fazer uns cabos, ja agora só mais uma questao que cabos e que tem mais de 2.5mm ?? alguma marca ?

Viva

Tenho estado a estudar para fazer uns cabos de grande qualidade (se é que é possível sem recorrer a tecnologia avançada). A ideia é saber o máximo sobre cabos(topologia, materiais, secção) para depois fazer uns e ver até que ponto poderão ser bons. Atenção que os meus cabos anteriores eram uns Transparent cable musicwave super (muito caros), vendi-os não porque não estivesse muito satisfeito com eles, mas porque necessitava do dinheiro. Se ficar satisfeito com os que conseguir fazer, óptimo, caso contrário lá terei de abrir os cordões à bolsa outra vez. Tudo isto para dizer que pelo que investiguei não faz muito sentido usar cabos de secção superior a 2.5mm, é claro que pode usar, mas não é por isso que vão soar melhor os cabos, pelo menos para pequenos comprimentos.
Espero ter sido útil.

Cumprimentos

manel1
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  Joao Paulo em 15/2/2011, 17:32

manel1 escreveu:Tudo isto para dizer que pelo que investiguei não faz muito sentido usar cabos de secção superior a 2.5mm, é claro que pode usar, mas não é por isso que vão soar melhor os cabos, pelo menos para pequenos comprimentos.
Espero ter sido útil.

Cumprimentos

Sim é verdade.

Só faz sentido se o cabo tiver um bom valor... pois o cobre é caro...

o Van Damme Studio Grade 4mm é muito utilizado em sistemas AV no AVforuns (UK)...e não é caro... foi por isso que o recomendei.

A questão é que stereo é um pouco diferente de AV, onde por vezes temos muitas colunas...e distâncias maiores.

Em amps stereo tipo 40/50 w e distâncias de 2,5m... cabos de 1mm servem...

Smile
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  manel1 em 15/2/2011, 18:08

Joao Paulo escreveu:

o Van Damme Studio Grade 4mm é muito utilizado em sistemas AV no AVforuns (UK)...e não é caro... foi por isso que o recomendei.

A questão é que stereo é um pouco diferente de AV, onde por vezes temos muitas colunas...e distâncias maiores.



Vou ficar de olho nesse para as minhas colunas traseiras onde vou necessitar de pelo menos 13m para cada coluna.

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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  ricardo onga-ku em 15/2/2011, 22:34

Directamente dos arquivos...

onga-ku escreveu:Esta tabela pode dar jeito para determinar a secção adequada:

Comprimento máximo para um cabo de dois condutores em cobre
Diâmetro do condutorCarga de 2 ohmCarga de 4 ohmCarga de 6 ohmCarga de 8 ohm
22AWG / 0,65mm3ft / 0,90m6ft / 1,80m9ft / 2,70m12ft / 3,60m
20AWG / 0,81mm5ft / 1,50m10ft / 3,00m15ft / 4,50m20ft / 6,00m
18AWG / 1,02mm8ft / 2,40m16ft / 4,80m24ft / 7,20m32ft / 9,60m
16AWG / 1,29mm12ft / 3,60m24ft / 7,20m36ft / 10,80m48ft / 14,40m
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  Blink em 15/2/2011, 23:11

DIOGOM escreveu:pois obrigado pela ajuda ja tenho as ideias mais claras vou fazer uns cabos, ja agora só mais uma questao que cabos e que tem mais de 2.5mm ?? alguma marca ?

Podes tentar fazer uns cabos com fio de bobinagem, são simples na confeção e podes alterar ao teu gosto a capacidade do cabo consoante o isolamento que lhe mêtas e mais ou menos torção.






http://www.audiopt.net/t8245-construcao-de-anti-cabos-em-fio-de-bobinagem
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  Joao Paulo em 16/2/2011, 12:02

Estes cabos são interessantes para stereo

Para AV julgo que são um bocado rígidos... o que vai dificultar a ligação nos terminais apertados de um amp AV, já para não falar em contornar móveis... Smile

Mas claro, tudo depende do espaço disponível no local.

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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  Blink em 16/2/2011, 14:02

Joao Paulo escreveu:Estes cabos são interessantes para stereo

Para AV julgo que são um bocado rígidos... o que vai dificultar a ligação nos terminais apertados de um amp AV, já para não falar em contornar móveis... Smile

Mas claro, tudo depende do espaço disponível no local.


Corretíssimo, tinha lido na diagonal, seriam uma opção para stereo, para AV não. cheers
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  ricardo onga-ku em 16/2/2011, 15:06

DIOGOM escreveu:Sim o cabo é igual a esse e o preço era 27.90€ o metro o que tambem é um pouco elevado, e eu preciso entre 2m a 2.50m para cada coluna.
a bocado estava a falar que em relaçao as colunas e ao receptor o cabo tinha de ser mais de 2.5mm de diametro ???

Para essa distância basta 1mm de diâmetro.
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  Joao Paulo em 16/2/2011, 17:54

1 mm basta, mas eu pessoalmente nunca utilizaria cabos de 1mm num amp AV como o Pioneer em questão... se a isso ainda juntarmos colunas de chão com vários drivers...
a teoria é bonita, mas na prática com os 5 canais a "bombar" em filmes...pode existir um risco real de sobreaquecimento...não esquecendo que:
-muitas vezes os AVs estão "empacotados" em móveis e outros equipamentos, como leitores de DVD, consolas, box da TV, etc
- é comum distâncias de 14/15 m para as colunas traseiras a "somar" às dianteiras.

o melhor, por segurança, será sempre o standard de 2,5mm como mínimo

eu, com os ovos da KEF, tenho 2,5mm nas frontais (cabos de 3m) e 1,5mm nas traseiras (cabos de 12m), embora aqui quando for possível mudo para 2,5mm também.
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  ricardo onga-ku em 16/2/2011, 20:41

Já reparaste no diâmetro do fio utilizado nas bobinas dos crossovers?
Em muitos casos é inferior a 1mm.
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  Joao Paulo em 17/2/2011, 01:11

onga-ku escreveu:Já reparaste no diâmetro do fio utilizado nas bobinas dos crossovers?
Em muitos casos é inferior a 1mm.

sim, e ?
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  ricardo onga-ku em 17/2/2011, 11:53

Algumas bobinas têm alguns metros.
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  Joao Paulo em 17/2/2011, 12:49

onga-ku escreveu:Algumas bobinas têm alguns metros.

e ?

Caro ongaku, uma bobine numa coluna faz parte de um componente chamado crossover...muitas vezes (sempre no caso das bobines) com outras bobines e outros componentes...e até montados em circuitos integrados nalguns casos

julgo ser fácil de entender, mesmo sem ser técnico, que a sua finalidade é bem diferente da do cabo de coluna, pelo que a comparação entre ambos, no meu entender, não faz qualquer sentido...

dentro de um amplificador também existem imensos cabos de secção inferior aos cabos de coluna e não é por isso que os utilizamos para esse efeito...

no entanto, se existir alguém no fórum com conhecimentos técnicos melhores que os meus e que possa explicar melhor esta questão das bobines e sua utilização nas colunas, estou interessado em aprender

http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_crossover




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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  Blink em 17/2/2011, 14:08

Penso que nestes casos que existem componentes a jusante e a montante não se pode comparar.

Será uma questão de resistência ohmica, veja-se os cabos de corrente que escolhemos e voltamos a escolher, de 2,5mm, de 4mm, para no fundo acabar dentro do aparelho num fio finíssimo chamado fusível. Question
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  ricardo onga-ku em 17/2/2011, 14:09

A bobine é usada num filtro de passa baixo, ou seja, "impede" a passagem do sinal acima de uma dada frequência.

Se o teu crossover tiver uma bobine com 3 metros de comprimento e 0,6mm de diâmetro esse comprimento funcionará como uma extensão do cabo que liga o amplificador à coluna.
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Re: AJUDA- Sobre Cabos Coluna

Mensagem  Joao Paulo em 17/2/2011, 14:11

Blink escreveu:Penso que nestes casos que existem componentes a jusante e a montante não se pode comparar.

Será uma questão de resistência ohmica, veja-se os cabos de corrente que escolhemos e voltamos a escolher, de 2,5mm, de 4mm, para no fundo acabar dentro do aparelho num fio finíssimo chamado fusível. Question


Nem mais...
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