Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

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Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  Joaquim Rosa em 11/1/2011, 22:41

A ligação de amplificação a valvulas a um filtro de corrente com protecção de pico de corrente, pode influenciar a qualidade do som ?
Li algures ( não me recordo onde) que a utilização deste tipo de equipamento pode tirar um pouco de dinâmica aos amplificadores de audio a Valvulas, será isto um mito, que explicação terá ? Estou a pensar comprar um equipamento de filtro de corrente e se este pressuposto for verdadeiro será melhor ter uma tomada protegida mas não filtrada...

Os vossos comentários são bem vindos.

Obrigado, cumprimentos
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  Brás em 11/1/2011, 23:53

Eu tenho o meu Kronzilla ligado a um filtro da Isotek e não noto falta de dinâmica noto é o som melhor. E atenção que o meu filtro é o minisubII o que quer dizer que com outro de melhor qualidade o som deve ainda ficar melhor
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  vfarias em 12/1/2011, 09:13

Podes colocar algumas fotos e onde adquirir?

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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  joevalve em 12/1/2011, 09:47

É tudo uma questão de experimentar caso a caso.

No meu caso, com régua audio agile e também com uns cabos de corrente supra lorad as poucas experiências que efectuei com nomeadamente o golden tube audio SE40 e com o dynavox vr70 e foram no sentido negativo. Perdiam em ambos os casos alguma dinâmica, ficava o som mais lento, sem ataque.

Depois disso nunca mais me voltei a interessar pelo assunto até porque estou satisfeito com o som que possuo, sendo a régua uma daquelas normais do AKI made in PRC.

Mas como vê há outros casos em que isso não é assim.

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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  lore em 12/1/2011, 13:50

os da Pauca sed bona tambem resultam na maior parte da vezes ,com a vantagem de poderem ser contruidos a medida das necessidades .
do Atelier do audio tambem saem criaçoes magnificas .
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  Joaquim Rosa em 12/1/2011, 22:37

Brás escreveu:Eu tenho o meu Kronzilla ligado a um filtro da Isotek e não noto falta de dinâmica noto é o som melhor. E atenção que o meu filtro é o minisubII o que quer dizer que com outro de melhor qualidade o som deve ainda ficar melhor

Pois isso é um filtro de corrente de primeira! Um pouco caro para mim...eu estaria a pensar em algo não superior a 200 euritos! Ainda por cima não sei qual será o efeito final no som! Suspect


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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  Joaquim Rosa em 12/1/2011, 22:40

vfarias escreveu:Podes colocar algumas fotos e onde adquirir?

Bem, ainda estou à procura...depois digo-te. Mas vi umas no AKI da marca AEG que são baratas (inferior a 100 euros) a qualidade será obviamente discutivel...

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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  Joaquim Rosa em 12/1/2011, 22:46

vinilsuporter escreveu:É tudo uma questão de experimentar caso a caso.

No meu caso, com régua audio agile e também com uns cabos de corrente supra lorad as poucas experiências que efectuei com nomeadamente o golden tube audio SE40 e com o dynavox vr70 e foram no sentido negativo. Perdiam em ambos os casos alguma dinâmica, ficava o som mais lento, sem ataque.

Depois disso nunca mais me voltei a interessar pelo assunto até porque estou satisfeito com o som que possuo, sendo a régua uma daquelas normais do AKI made in PRC.

Mas como vê há outros casos em que isso não é assim.

Pois, por isso é que eu não queria gastar uma fortuna nisso, pode funcionar ou não...também vi no AKI umas AEG e de outra marca que tem um nome quase impronunciavel em alemão, pelo que me diz o caso será experimentar, depois logo se vê ! Suspect

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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  Joaquim Rosa em 12/1/2011, 23:04

lore escreveu:os da Pauca sed bona tambem resultam na maior parte da vezes ,com a vantagem de poderem ser contruidos a medida das necessidades .
do Atelier do audio tambem saem criaçoes magnificas .

E já agora, para que preços estamos a falar? Tendo em conta que são construidos à medida, não devem ser baratos!

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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  lore em 13/1/2011, 10:46

para preços nada melhor que contactar com o Joao ( na area PROFISSIONAIS deste forum esta o contacto ).
a medida significa que podem ter 3 , 5 , 10 ,15 saidas , filtragem para digital , analogico ,para amplificadores com x consumo , tudo feito para a necessidade e gosto do proprietario .
acho que ate fazem demonstraçao no local do cliente .

do Atelier do Audio lembro-me da power box que fornecia corrente ao sistema Karan em Cascais (Ultimate Audio ) e dinamica nao faltava !!!!!!
Como em tudo na vida , ha filtros e FILTROS .
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  Sweet Mastering Studio em 13/1/2011, 14:59

Penso que a filtragem é essencial... Eu acho que quem afirma isso se contradiz pois quanto melhor for a qualidade do sinal eléctrico melhor o amplificador irá trabalhar.

Mas curiosamente.... quanto à regeneração de corrente a meu ver é também muito importante, porem dois ou três sistemas "brutos" que por cá encontrei no fórum não encontrei um único que tivesse algum Hardware de regeneração de corrente... nenhum equipamento electrónico funciona a 100% se não for alimentado por energia de alta qualidade... livre de transientes e deformações de onda...

Voltando, se tivermos a falar de componentes de qualidade penso que se influenciar, será para melhor.

Cumps.
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  Joaquim Rosa em 13/1/2011, 18:00

madrugador escreveu:Penso que a filtragem é essencial... Eu acho que quem afirma isso se contradiz pois quanto melhor for a qualidade do sinal eléctrico melhor o amplificador irá trabalhar.

Mas curiosamente.... quanto à regeneração de corrente a meu ver é também muito importante, porem dois ou três sistemas "brutos" que por cá encontrei no fórum não encontrei um único que tivesse algum Hardware de regeneração de corrente... nenhum equipamento electrónico funciona a 100% se não for alimentado por energia de alta qualidade... livre de transientes e deformações de onda...

Voltando, se tivermos a falar de componentes de qualidade penso que se influenciar, será para melhor.

Cumps.

Pois, corrente de qualidade é coisa que não abunda na nossa rede electrica, já medi a voltagem e esta oscila durante o dia, o rúido não consigo medir, mas deve ser também mais que muito. A filtragem, e se possivel a correcção, é essencial.

Cumprimentos


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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  joevalve em 13/1/2011, 18:40

Com todo o respeito que as opções de cada um me merecem (usar ou não régua com filtragem), para esse peditório eu já dei, como se costuma dizer. E o assunto é recorrente, penso já foi aqui abordado e noutros foruns e como sempre a conclusão depende de cada um e do seu gosto e necessidades e do dinheiro que queiram torrar.

O que acho piada é ver foristas a darem uma verdadeira pipa de massa (em alguns casos mais de 1000 euros) por réguas xpto e power cords para depois os usarem com equipamentos que à partida sabemos serem mediocres (n/ avaliação fruto de os termos já ouvido).

Não seria melhor usado esse dinheiro num upgrade nas fontes/amplificação ?

Estou plenamente convencido que há muito boa gente a pensar que os acessórios lhe resolvem o problema original e começam a construir a casa pelo telhado e não pela base.

Fiquem bem

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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  Brás em 13/1/2011, 18:43

Sem duvida que tens razão. Mas condicionadores com regeneração de corrente são poucos, mas estou a lembrar-me de powerplant ps audio e esse sim é de facto um corrector mas também tem as suas limitações na margem de correcção mas é dos mais competentes. O meu Isotek é apenas um filtro e posso dizer que com a mudança do fusível de origem para um de prata melhorou significativamente o seu desempenho.São estas pequenas experiências que podem, ou não, dar resultado. Eu não meti cabo de 4mm nem fiz nenhuma ligação directa ao quadro, mas coloquei um porta fusíveis no quadro dedicado às tomadas da sala,de seguida substituí a tomada da parede que era uma Legrand por uma HMS de cobre, depois coloquei uma ficha Oyade C46 macho no cabo de rede Isotek que termina com uma VdH (baixa gama),estando este cabo ligado ao Isotek. Foi deste modo que eu tentei melhorar a alimentação dos aparelhos. Na fonte digital foram igualmente substituídos os fusíveis de origem e claro tentei sempre ligar os aparelhos ao filtro com cabos de alimentação que foram sendo experimentados e quando fizeram diferença para melhor ficaram residentes. Talvez um dia ainda melhore a cablagem de ligação entre a fonte e o Kronzilla e os cabos de coluna. Vamos ver o que vai acontecer.Pois e já me ia esquecendo está tudo ligado em fase como dizem os experts na matéria Cool
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  Brás em 13/1/2011, 19:05

Sim é verdade que se deve ter em atenção que o melhor upgrade no sistema é nos aparelhos e colunas e quando se atingir um nível de satisfação em relação à electrónica é que se podem fazer as experiências com os cabos e ver o que dá e quais são aqueles que justificam o tal empate de capital que tanta gente "despreza", uns porque são sépticos, outros porque não podem, outros porque não querem... Cada um sabe de si não é verdade?? Uma coisa é certa que mexem no sistema mexem Shocked
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  lore em 13/1/2011, 19:36

começar pelo telhado ? Nao me parece pois uma BOA electricidade e a base de um bom sistema , podendo aguentar os futuros upgrades .
Nunca ouvi um sistema a tocar bem sendo mal alimentado ... mas tou aberto a mudar de opiniao .
Ca em casa a diferença existe , e para melhor .
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  ricardo onga-ku em 13/1/2011, 19:45

Estou de acordo com o lore: a qualidade da electricidade tem uma grande importância no desempenho do sistema.
Mas primeiro há que diagnosticar o(s) problema(s) e depois determinar a forma de o(s) resolver.
Filtrar o quê?
E como?
O que existe mais por esse mercado de acessórios é banha da cobra...e não serão certamente as reviews que nos vão ajudar a distinguir o trigo do joio.

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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  ricardo onga-ku em 13/1/2011, 19:46



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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  lore em 13/1/2011, 19:50

Era interesante conseguir umas mediçoes independentes a um sistema com e sem filtragem .
Se houvesse um fabricante de filtros aberto a essa experiencia e alguem com equipamento de mediçao disposto a isso .......
Alinhavas nessa Onga ?
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  ricardo onga-ku em 13/1/2011, 19:53

lore escreveu:Era interesante conseguir umas mediçoes independentes a um sistema com e sem filtragem .
Se houvesse um fabricante de filtros aberto a essa experiencia e alguem com equipamento de mediçao disposto a isso .......
Alinhavas nessa Onga ?

Eu alinhava, não tenho é equipamento para as medições.
Mas o Astra é o especialista nessa área; talvez ele tenha alguns testes do desempenho da EDP...
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  lore em 13/1/2011, 19:56

estava a pensar usar o teu de mediçao das colunas .
medir o que saia com e sem filtragem , qual a influencia no resultado final .
o que rende um mesmo sistema , apenas alterando a alimentaçao electrica .
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  ricardo onga-ku em 13/1/2011, 20:11

O meu software permite medir a resposta de frequências e a distorção harmónica, talvez se consiga visualizar alguma alteração...
E também tenho para aqui um multímetro manhoso mas não o sei usar. Suspect
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  Joaquim Rosa em 13/1/2011, 20:20

Obrigado a todos os foristas que responderam à minha questão, fiquei mais esclarecido sobre o tema! Suspect

Cumprimentos
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  lore em 13/1/2011, 20:21

É um começo , resta aparecer um representante / fabricante disposto a fazer o teste .
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  lore em 13/1/2011, 20:25

Ja agora ,caro Joaquim qual é o amp ?
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  Joaquim Rosa em 13/1/2011, 23:27

lore escreveu:Ja agora ,caro Joaquim qual é o amp ?

Trata-se de um Jolida SJ502-A a trabalhar com valvulas 6550 Sovtek de fabrico Russo...

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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  lore em 13/1/2011, 23:43

porque o Embarassed ?
cada um tem o que pode e a mais nao é obrigado !
a filtragem tem de ter capacidade de resposta perante o consumo variavel do amp .
creio que se consegue uma filtragem boa por um preço em conta ( relativamente ).
nao tenho a menor duvida que com o tratamento adequado , o seu sistema ira melhorar .
o filtro de corrente deve ser encarado como mais um elemento do sistema e naocomo um acessorio superfulo .
agora , como todos restantes componentes tera de ser estudado para optimizar os resultados .
o seu sistema partilha a corrente com muitos outros aparelhos ?
tem possibilidades de fazer uma instalaçao dedicada ?
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balancear

Mensagem  paa em 14/1/2011, 19:02

Já que estão no tema dos filtros... uma pergunta relacionada:

Gostava de saber se já alguém experimentou uma fonte de alimentação balanceada. Normalmente custam uma fortuna, mas descobri uma versão razoavel:

http://www.airlinktransformers.com/transformer/bps1502-balanced-power-supply.asp

Percebo os perigos da solução, especialmente com amplificadores a valvulas. Agora, gostava de saber é se tem algum impacto na qualidade sonora.
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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  Joaquim Rosa em 16/1/2011, 01:33

lore escreveu:porque o Embarassed ?
cada um tem o que pode e a mais nao é obrigado !
a filtragem tem de ter capacidade de resposta perante o consumo variavel do amp .
creio que se consegue uma filtragem boa por um preço em conta ( relativamente ).
nao tenho a menor duvida que com o tratamento adequado , o seu sistema ira melhorar .
o filtro de corrente deve ser encarado como mais um elemento do sistema e naocomo um acessorio superfulo .
agora , como todos restantes componentes tera de ser estudado para optimizar os resultados .
o seu sistema partilha a corrente com muitos outros aparelhos ?
tem possibilidades de fazer uma instalaçao dedicada ?

Tenho um bloco de tomadas com três tomadas, e tenho apenas dois aparelhos ligados a ela, o leitor de CD e o amplificador.
Posso dedicar uma tomada de parede para cada um...mas a ideia seria ter um filtro de corrente com protecção de picos para os dois aparelhos em conjunto, e não um para cada. Qual é a vantagem...?!

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Re: Utilização de filtros de corrente com amplif. a valvulas

Mensagem  lore em 16/1/2011, 09:56

Nos casos mais extremos , começa-se por modificaçoes no quadro , execuçao de uma linha dedicada para o sistema , com cabos proprios , e filtros independentes ( embora podendo estar dentro da mesma caixa ) para cada grupo de aparelhos ( fonte analogica , fonte digital , amplificaçao ).
Haverao alguns que opinem que nao vale a pena , nao melhora nada ,etc tudo dependente da qualidade da electricidade á partida (que se for muito boa tem menos margem de melhoramento ), dos aparelhos em si , pois alguns serao menos sensiveis a estes factores ,mas eu sou da opiniao que se deve tentar melhorar tudo e se uma coisa tem de ser feita , que seja feita bem !
Tanto o sr Joao como o sr Eduardo estao muito mais capacitados para o esclarecer sobre estas materias , e creio que se os contactar nao se vai arrepender ,
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