Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

Boas,

Entrei neste mundo agora e tenho duvidas relativamente ao tema do topico. Passo a explicar adquiri o seguinte conjunto:
Receiver: Onkyo 608
Central: Kef iQ60c
Frontais Chão: Kef C7
Surround Monitoras: Kef C3
SubWoofer: Velodyne Impact 12

Depois de correr a calibração com o micro do Onkyo os settings de crossover para as colunas deu tudo 40Hz e 120Hz para o Sub e não sei se deixe estar estas definições ou se deva alterar isto pq nas especificações das colunas elas são diferentes:

C7 - http://www.kef.com/gb/loudspeakers/C-Series/C7
Crossover Frequencies: 2.5kHz
Frequency Range: 36Hz - 40kHz

C3 - http://www.kef.com/GB/Loudspeakers/C-Series/C3
Crossover Frequencies: 2.5kHz
Frequency Range: 54Hz - 40kHz

iQ60c - http://www.kef.com/GB/Loudspeakers/Q-Series/IQ60
Crossover Frequencies: 280Hz, 2.8kHz
Frequency Range: 65Hz - 40KHz

Velodyne Impact 12 - http://www.velodyne.com/vproducts/de...12_Details.pdf
Frequency Response: 29 - 140Hz
High Pass CrossOver - Full Range
Low Pass CrossOver - 50 - 200 Hz


Por fim o que significa em concreto esta definição de crossover? É quando de dá a transição de uma gama de sons abaixo da frequência definida para passar para o Sub?

itr_dreamer escreveu:Boas,

Entrei neste mundo agora e tenho duvidas relativamente ao tema do topico. Passo a explicar adquiri o seguinte conjunto:
Receiver: Onkyo 608
Central: Kef iQ60c
Frontais Chão: Kef C7
Surround Monitoras: Kef C3
SubWoofer: Velodyne Impact 12

Depois de correr a calibração com o micro do Onkyo os settings de crossover para as colunas deu tudo 40Hz e 120Hz para o Sub e não sei se deixe estar estas definições ou se deva alterar isto pq nas especificações das colunas elas são diferentes:

C7 - http://www.kef.com/gb/loudspeakers/C-Series/C7
Crossover Frequencies: 2.5kHz
Frequency Range: 36Hz - 40kHz

C3 - http://www.kef.com/GB/Loudspeakers/C-Series/C3
Crossover Frequencies: 2.5kHz
Frequency Range: 54Hz - 40kHz

iQ60c - http://www.kef.com/GB/Loudspeakers/Q-Series/IQ60
Crossover Frequencies: 280Hz, 2.8kHz
Frequency Range: 65Hz - 40KHz

Velodyne Impact 12 - http://www.velodyne.com/vproducts/de...12_Details.pdf
Frequency Response: 29 - 140Hz
High Pass CrossOver - Full Range
Low Pass CrossOver - 50 - 200 Hz


Por fim o que significa em concreto esta definição de crossover? É quando de dá a transição de uma gama de sons abaixo da frequência definida para passar para o Sub?

Ora aí está uma boa pergunta. Também sou novo nestas coisa se tenho a mesma dúvida.
As minhas colunas (Jamo) têm frequências acimda dos 150Hz.
Presumo que devo colocar o crossover no Receiver (Pioneer vSX-520) nesse valor. É o correcto?
Na loja disseram-me que não. Que devia colocar em 100Hz. Mas não fiquei convencido.
Alguém pode ajudar?

Na prática a calibração com o micro do Onkyo permite que cada coluna reproduza todo o espectro de frequências audíveis de que é capaz e complementa as lacunas de cada coluna em termos de resposta de baixas frequências com o subwoofer, que fica encarregue de dar uma ajuda para frequências abaixo dos 120Hz. Vale a pena experimentar colocar as colunas traseiras e central em small e colocar a frequência de corte do subwoofer nos 80Hz.

Viva

Quando há poucos meses comprei o meu novo AVR (Pio LX73) também estava "cheio de força" para colocar o MCACC do Pioneer a funcionar e calibrar o que houvesse para calibrar. Corri o software várias vezes e experimentei e experimentei e, actualmente dou por mim inumeras vezes a utilizar o modo pure direct (sem artificialismos do AVR, apenas a conversão de digital para analógico), sobretudo quando estou a ouvir música em estéreo.
O meu sistema está a "cortar" aos 80Hz, abaixo trabalha o sub, acima as colunas frontais (B&W da série 600). Actualmente utilizei as 6 memórias do Pio para as configurações de sala mas mantenho o corte nos 80Hz como referi antes.

Cumprimentos

Gwydion escreveu:
Ora aí está uma boa pergunta. Também sou novo nestas coisa se tenho a mesma dúvida.
As minhas colunas (Jamo) têm frequências acimda dos 150Hz.
Presumo que devo colocar o crossover no Receiver (Pioneer vSX-520) nesse valor. É o correcto?
Na loja disseram-me que não. Que devia colocar em 100Hz. Mas não fiquei convencido.
Alguém pode ajudar?

Se as Jamo só descem até aos 150 Hz, efectivamente esse é o valor que deves colocar no AV (se for possível...dado que nem todos têm crossover variável)

Se colocasses em 100 Hz... as frequências entre os 100Hz e os 150Hz não eram reproduzidas nem pelos satélites, nem pelo sub...

Colocando o crossover a 150 Hz, tudo o que está abaixo é redireccionado para o sub, desde que este tenha o croosover no máx (recomendado).

Cumps,

JP

"Se as Jamo só descem até aos 150 Hz, efectivamente esse é o valor que deves colocar no AV (se for possível...dado que nem todos têm crossover variável)

Se colocasses em 100 Hz... as frequências entre os 100Hz e os 150Hz não eram reproduzidas nem pelos satélites, nem pelo sub...

Colocando o crossover a 150 Hz, tudo o que está abaixo é redireccionado para o sub, desde que este tenha o croosover no máx (recomendado)."

Não conheço coluna nenhumas que desçam apenas até 150 HZ. As colunas ditas "normais" descem até cerca dos 40/50 Hz, podendo algumas ir mais abaixo. Estas frequência, no entanto, são por vezes a -3dB. Se, como referi antes (tendo em consideração a caracteristicas que publicou das suas colunas), colocar o subwoofer a 80 Hz dá margem às colunas para já estarem na zona linear da sua curva de resposta nos graves, assim como ao sub não ter começado a descer no fim da curva de resposta, os quais começam nos 20/30Hz e vão até aos cento e poucos/duzentos Hz. Desta forma o sub faz o que melhor sabe fazer, baixas frequências (graves), e as colunas ficam mais "aliviadas" para irem tratar mais dos médios e agudos.

Eu faço assim para 5.1. Para estéreo, 2.0/2.1, por vezes uso apenas as colunas frontais configurando o sistema para não usar o sub e enviar tudo para as referidas colunas.

Sobretudo, deve escutar o seu sistema e experimentar várias configurações para decidir qual o som que mais aprecia. Use uma música que conheça e que aprecie nas várias experiências. Eu por vezes também uso DVD de teste mas prefiro música que conheça.

Cumprimentos

Só um esclarecimento:
Um filtro de crossover não é um corte abrupto. A uma dada frequência (a frequência de corte), a intensidade do sinal começa a baixar consoante a frequência aumenta ou diminui ( consoante é um filtro passa-baixos ou passa-altos). A inclinação do gráfico define-se como a pendente do filtro (a derivada: se derivarem uma função ax+b a derivada é a)
Usam-se geralmente 2 tipos de funções de corte, um tipo é o Butterworth e outro é o Linkwitz-Riley. É capaz de o corte usado no receiver ser um Butterworth de 2ª ordem.

À partida eu diria que é mais seguro deixarem o software do aparelho calcular a frequência, com análise da resposta com um microfone.

Joao Paulo escreveu:

Gwydion escreveu:
Ora aí está uma boa pergunta. Também sou novo nestas coisa se tenho a mesma dúvida.
As minhas colunas (Jamo) têm frequências acimda dos 150Hz.
Presumo que devo colocar o crossover no Receiver (Pioneer vSX-520) nesse valor. É o correcto?
Na loja disseram-me que não. Que devia colocar em 100Hz. Mas não fiquei convencido.
Alguém pode ajudar?

Se as Jamo só descem até aos 150 Hz, efectivamente esse é o valor que deves colocar no AV (se for possível...dado que nem todos têm crossover variável)

Se colocasses em 100 Hz... as frequências entre os 100Hz e os 150Hz não eram reproduzidas nem pelos satélites, nem pelo sub...

Colocando o crossover a 150 Hz, tudo o que está abaixo é redireccionado para o sub, desde que este tenha o croosover no máx (recomendado).

Cumps,

JP

As Jamo são muito bastante pequenas. Não sei se é essa a razão.
As caracteristícas das Jamo são as seguintes:
Specs Central
System Type 2-way closed shielded
Woofer (mm/in) 76 / 3
Tweeter (mm/in) 19 / ¾
Power (W, long/short term) 60 / 80
Sensitivity (dB, 2.8V/1m) 86
Frequency Range (Hz) 150 - 20,000
Impedance (Ohm) 6
Weight (kg/lb) 1.1 / 2.4
Product dimensions (mm/in, HxWxD) 91 × 174 × 92 / 3.6 × 6.9 × 3.7
Overall dimensions (mm/in, HxWxD) 91 × 174 × 127 / 3.6 × 6.9 × 5.0

Specs frontais
System Type 2-way closed shielded
Woofer (mm/in) 76 / 3
Tweeter (mm/in) 19 / ¾
Power (W, long/short term) 60 / 80
Sensitivity (dB, 2.8V/1m) 86
Frequency Range (Hz) 150 - 20,000
Impedance (Ohm) 6
Weight (kg/lb) 0.7 / 1.5
Product dimensions (mm/in, HxWxD) 91 × 91 × 92 / 3.6 × 3.6 × 3.7
Overall dimensions (mm/in, HxWxD) 91 × 91 × 115 / 3.6 × 3.6 × 4.5

Tenho feitas diversas experiências e o que me chateia é o facto de o Sub, quando não há muitos graves presentes, fazer uns ruídos estranhos. Parece que o Sub está a tentar reproduzir sons que deviam estar a ir para as colunas. Parece "engasgado".

Ontem a ver um filme em DTS notei esses ditos ruídos, quando no filme há essencialmente diálogos. Nesta altura penso que o Sub devia estar "calado".

Obrigado.

Vítor Almeida escreveu:
Não conheço coluna nenhumas que desçam apenas até 150 HZ.

A grande maioria das colunas (tipo satélite) utilizadas em sistemas homecinema tem uma amplitude de frequência deste tipo...

como por ex. as Jamo A102:

Gwydion escreveu:
As Jamo são muito bastante pequenas. Não sei se é essa a razão.

Sim é esse o motivo.

Quanto menor a dimensão, regra geral, menor a amplitude de frequência. (é uma questão de leis da física)

No extremo, temos os conjuntos tipo Bose, onde a dimensão dos satélites é tão pequena que estes actuam praticamente apenas como tweeters...

Devido a isso, caro Gwydion, as colunas tipo satélite são "porreiras" para filmes, mas muito limitadas em musica...(mesmo que acompanhadas de sub)


Cumps,

JP

Viva

Peço desculpa pelo meu engano, especialmente ao João Paulo. A minha resposta anterior teve em atenção o primeiro post (colunas KEF, salvo erro) e as caracteristicas das colunas aí referidas. Não foi referente às Jamo, erro meu na mistura de posts. Aliás o subwoofer do primeiro post vai até, se não me engano, aos 140 Hz e as Jamo parece que começam nos 150Hz , ficaria um buraco "no meio".
Quanto às Jamo o melhor é deixar o "subwoofer" dar tudo o que pode pois as referidas colunas não sabem o que são baixos. Cortar o sub aos 150Hz ou mais (esse sub tem que resposta em frequência?), neste caso, é a única solução. Não admira também que se oiçam outros ruídos dado o sub estar a entrar muito pelo território dos médios onde, mesmo nos diálogos, a voz humana já se faz notar (por exemplo, os telefones vão apenas até aos 4KHz).

Cumprimentos

Vítor Almeida escreveu:Viva

Peço desculpa pelo meu engano, especialmente ao João Paulo. A minha resposta anterior teve em atenção o primeiro post (colunas KEF, salvo erro) e as caracteristicas das colunas aí referidas. Não foi referente às Jamo, erro meu na mistura de posts. Aliás o subwoofer do primeiro post vai até, se não me engano, aos 140 Hz e as Jamo parece que começam nos 150Hz , ficaria um buraco "no meio".
Quanto às Jamo o melhor é deixar o "subwoofer" dar tudo o que pode pois as referidas colunas não sabem o que são baixos. Cortar o sub aos 150Hz ou mais (esse sub tem que resposta em frequência?), neste caso, é a única solução. Não admira também que se oiçam outros ruídos dado o sub estar a entrar muito pelo território dos médios onde, mesmo nos diálogos, a voz humana já se faz notar (por exemplo, os telefones vão apenas até aos 4KHz).

Cumprimentos

Peço desculpa por ter misturado as coisas. Aproveitei o post para tentar perceber também a história dos crossover, frequências e afins.
As caracteristicas do Sub Jamo são:
System Type Bass Reflex
Woofer (mm/in) 230 / 8
Power (W, long/short term) 200
Frequency Range (Hz) 38-200
Variable Phase Control 0 to -180
Power Mode Switch Auto / On / Off
Crossover Frequency 40 - 200
Impedance (Ohm) 22k
Weight (kg/lb) 7,5 / 16.5
Overall dimensions (mm/in, HxWxD) 313 x 283 x 305 / 12.3 x 11.1 x 12
Finishes Black, Wenge, Dark Apple, White Ash, High Gloss Black and High Gloss White
Inputs Left / Right line in
Mains power / Standby power (W) < 0,5

O Amplificador dá para regular até 200 Hz. Por agora está nos 150Hz a ver se consigo atenuar os ruídos o mais possível.

Obrigado a todos.