Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

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Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

Mensagem  itr_dreamer em 4/1/2011, 15:30

Boas,

Entrei neste mundo agora e tenho duvidas relativamente ao tema do topico. Passo a explicar adquiri o seguinte conjunto:
Receiver: Onkyo 608
Central: Kef iQ60c
Frontais Chão: Kef C7
Surround Monitoras: Kef C3
SubWoofer: Velodyne Impact 12

Depois de correr a calibração com o micro do Onkyo os settings de crossover para as colunas deu tudo 40Hz e 120Hz para o Sub e não sei se deixe estar estas definições ou se deva alterar isto pq nas especificações das colunas elas são diferentes:

C7 - http://www.kef.com/gb/loudspeakers/C-Series/C7
Crossover Frequencies: 2.5kHz
Frequency Range: 36Hz - 40kHz

C3 - http://www.kef.com/GB/Loudspeakers/C-Series/C3
Crossover Frequencies: 2.5kHz
Frequency Range: 54Hz - 40kHz

iQ60c - http://www.kef.com/GB/Loudspeakers/Q-Series/IQ60
Crossover Frequencies: 280Hz, 2.8kHz
Frequency Range: 65Hz - 40KHz

Velodyne Impact 12 - http://www.velodyne.com/vproducts/de...12_Details.pdf
Frequency Response: 29 - 140Hz
High Pass CrossOver - Full Range
Low Pass CrossOver - 50 - 200 Hz


Por fim o que significa em concreto esta definição de crossover? É quando de dá a transição de uma gama de sons abaixo da frequência definida para passar para o Sub?

itr_dreamer
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Re: Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

Mensagem  Gwydion em 10/4/2011, 15:07

itr_dreamer escreveu:Boas,

Entrei neste mundo agora e tenho duvidas relativamente ao tema do topico. Passo a explicar adquiri o seguinte conjunto:
Receiver: Onkyo 608
Central: Kef iQ60c
Frontais Chão: Kef C7
Surround Monitoras: Kef C3
SubWoofer: Velodyne Impact 12

Depois de correr a calibração com o micro do Onkyo os settings de crossover para as colunas deu tudo 40Hz e 120Hz para o Sub e não sei se deixe estar estas definições ou se deva alterar isto pq nas especificações das colunas elas são diferentes:

C7 - http://www.kef.com/gb/loudspeakers/C-Series/C7
Crossover Frequencies: 2.5kHz
Frequency Range: 36Hz - 40kHz

C3 - http://www.kef.com/GB/Loudspeakers/C-Series/C3
Crossover Frequencies: 2.5kHz
Frequency Range: 54Hz - 40kHz

iQ60c - http://www.kef.com/GB/Loudspeakers/Q-Series/IQ60
Crossover Frequencies: 280Hz, 2.8kHz
Frequency Range: 65Hz - 40KHz

Velodyne Impact 12 - http://www.velodyne.com/vproducts/de...12_Details.pdf
Frequency Response: 29 - 140Hz
High Pass CrossOver - Full Range
Low Pass CrossOver - 50 - 200 Hz


Por fim o que significa em concreto esta definição de crossover? É quando de dá a transição de uma gama de sons abaixo da frequência definida para passar para o Sub?

Ora aí está uma boa pergunta. Também sou novo nestas coisa se tenho a mesma dúvida.
As minhas colunas (Jamo) têm frequências acimda dos 150Hz.
Presumo que devo colocar o crossover no Receiver (Pioneer vSX-520) nesse valor. É o correcto?
Na loja disseram-me que não. Que devia colocar em 100Hz. Mas não fiquei convencido.
Alguém pode ajudar?

Gwydion
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Re: Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

Mensagem  manel1 em 10/4/2011, 17:28

Na prática a calibração com o micro do Onkyo permite que cada coluna reproduza todo o espectro de frequências audíveis de que é capaz e complementa as lacunas de cada coluna em termos de resposta de baixas frequências com o subwoofer, que fica encarregue de dar uma ajuda para frequências abaixo dos 120Hz. Vale a pena experimentar colocar as colunas traseiras e central em small e colocar a frequência de corte do subwoofer nos 80Hz.

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Re: Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

Mensagem  Vítor Almeida em 10/4/2011, 18:50

Viva

Quando há poucos meses comprei o meu novo AVR (Pio LX73) também estava "cheio de força" para colocar o MCACC do Pioneer a funcionar e calibrar o que houvesse para calibrar. Corri o software várias vezes e experimentei e experimentei e, actualmente dou por mim inumeras vezes a utilizar o modo pure direct (sem artificialismos do AVR, apenas a conversão de digital para analógico), sobretudo quando estou a ouvir música em estéreo.
O meu sistema está a "cortar" aos 80Hz, abaixo trabalha o sub, acima as colunas frontais (B&W da série 600). Actualmente utilizei as 6 memórias do Pio para as configurações de sala mas mantenho o corte nos 80Hz como referi antes.

Cumprimentos

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Re: Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

Mensagem  Joao Paulo em 10/4/2011, 22:33

Gwydion escreveu:
Ora aí está uma boa pergunta. Também sou novo nestas coisa se tenho a mesma dúvida.
As minhas colunas (Jamo) têm frequências acimda dos 150Hz.
Presumo que devo colocar o crossover no Receiver (Pioneer vSX-520) nesse valor. É o correcto?
Na loja disseram-me que não. Que devia colocar em 100Hz. Mas não fiquei convencido.
Alguém pode ajudar?

Se as Jamo só descem até aos 150 Hz, efectivamente esse é o valor que deves colocar no AV (se for possível...dado que nem todos têm crossover variável)

Se colocasses em 100 Hz... as frequências entre os 100Hz e os 150Hz não eram reproduzidas nem pelos satélites, nem pelo sub...

Colocando o crossover a 150 Hz, tudo o que está abaixo é redireccionado para o sub, desde que este tenha o croosover no máx (recomendado).

Cumps,

JP
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Re: Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

Mensagem  Vítor Almeida em 10/4/2011, 23:08

"Se as Jamo só descem até aos 150 Hz, efectivamente esse é o valor que deves colocar no AV (se for possível...dado que nem todos têm crossover variável)

Se colocasses em 100 Hz... as frequências entre os 100Hz e os 150Hz não eram reproduzidas nem pelos satélites, nem pelo sub...

Colocando o crossover a 150 Hz, tudo o que está abaixo é redireccionado para o sub, desde que este tenha o croosover no máx (recomendado)."

Não conheço coluna nenhumas que desçam apenas até 150 HZ. As colunas ditas "normais" descem até cerca dos 40/50 Hz, podendo algumas ir mais abaixo. Estas frequência, no entanto, são por vezes a -3dB. Se, como referi antes (tendo em consideração a caracteristicas que publicou das suas colunas), colocar o subwoofer a 80 Hz dá margem às colunas para já estarem na zona linear da sua curva de resposta nos graves, assim como ao sub não ter começado a descer no fim da curva de resposta, os quais começam nos 20/30Hz e vão até aos cento e poucos/duzentos Hz. Desta forma o sub faz o que melhor sabe fazer, baixas frequências (graves), e as colunas ficam mais "aliviadas" para irem tratar mais dos médios e agudos.

Eu faço assim para 5.1. Para estéreo, 2.0/2.1, por vezes uso apenas as colunas frontais configurando o sistema para não usar o sub e enviar tudo para as referidas colunas.

Sobretudo, deve escutar o seu sistema e experimentar várias configurações para decidir qual o som que mais aprecia. Use uma música que conheça e que aprecie nas várias experiências. Eu por vezes também uso DVD de teste mas prefiro música que conheça.

Cumprimentos

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Re: Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

Mensagem  MikeF em 10/4/2011, 23:22

Só um esclarecimento:
Um filtro de crossover não é um corte abrupto. A uma dada frequência (a frequência de corte), a intensidade do sinal começa a baixar consoante a frequência aumenta ou diminui ( consoante é um filtro passa-baixos ou passa-altos). A inclinação do gráfico define-se como a pendente do filtro (a derivada: se derivarem uma função ax+b a derivada é a)
Usam-se geralmente 2 tipos de funções de corte, um tipo é o Butterworth e outro é o Linkwitz-Riley. É capaz de o corte usado no receiver ser um Butterworth de 2ª ordem.

À partida eu diria que é mais seguro deixarem o software do aparelho calcular a frequência, com análise da resposta com um microfone.
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Re: Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

Mensagem  Gwydion em 11/4/2011, 08:04

Joao Paulo escreveu:
Gwydion escreveu:
Ora aí está uma boa pergunta. Também sou novo nestas coisa se tenho a mesma dúvida.
As minhas colunas (Jamo) têm frequências acimda dos 150Hz.
Presumo que devo colocar o crossover no Receiver (Pioneer vSX-520) nesse valor. É o correcto?
Na loja disseram-me que não. Que devia colocar em 100Hz. Mas não fiquei convencido.
Alguém pode ajudar?

Se as Jamo só descem até aos 150 Hz, efectivamente esse é o valor que deves colocar no AV (se for possível...dado que nem todos têm crossover variável)

Se colocasses em 100 Hz... as frequências entre os 100Hz e os 150Hz não eram reproduzidas nem pelos satélites, nem pelo sub...

Colocando o crossover a 150 Hz, tudo o que está abaixo é redireccionado para o sub, desde que este tenha o croosover no máx (recomendado).

Cumps,

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As Jamo são muito bastante pequenas. Não sei se é essa a razão.
As caracteristícas das Jamo são as seguintes:
Specs Central
System Type 2-way closed shielded
Woofer (mm/in) 76 / 3
Tweeter (mm/in) 19 / ¾
Power (W, long/short term) 60 / 80
Sensitivity (dB, 2.8V/1m) 86
Frequency Range (Hz) 150 - 20,000
Impedance (Ohm) 6
Weight (kg/lb) 1.1 / 2.4
Product dimensions (mm/in, HxWxD) 91 × 174 × 92 / 3.6 × 6.9 × 3.7
Overall dimensions (mm/in, HxWxD) 91 × 174 × 127 / 3.6 × 6.9 × 5.0

Specs frontais
System Type 2-way closed shielded
Woofer (mm/in) 76 / 3
Tweeter (mm/in) 19 / ¾
Power (W, long/short term) 60 / 80
Sensitivity (dB, 2.8V/1m) 86
Frequency Range (Hz) 150 - 20,000
Impedance (Ohm) 6
Weight (kg/lb) 0.7 / 1.5
Product dimensions (mm/in, HxWxD) 91 × 91 × 92 / 3.6 × 3.6 × 3.7
Overall dimensions (mm/in, HxWxD) 91 × 91 × 115 / 3.6 × 3.6 × 4.5

Tenho feitas diversas experiências e o que me chateia é o facto de o Sub, quando não há muitos graves presentes, fazer uns ruídos estranhos. Parece que o Sub está a tentar reproduzir sons que deviam estar a ir para as colunas. Parece "engasgado".

Ontem a ver um filme em DTS notei esses ditos ruídos, quando no filme há essencialmente diálogos. Nesta altura penso que o Sub devia estar "calado".

Obrigado.


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Re: Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

Mensagem  Joao Paulo em 11/4/2011, 14:11

Vítor Almeida escreveu:
Não conheço coluna nenhumas que desçam apenas até 150 HZ.

A grande maioria das colunas (tipo satélite) utilizadas em sistemas homecinema tem uma amplitude de frequência deste tipo...

como por ex. as Jamo A102:




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Re: Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

Mensagem  Joao Paulo em 11/4/2011, 14:16

Gwydion escreveu:
As Jamo são muito bastante pequenas. Não sei se é essa a razão.

Sim é esse o motivo.

Quanto menor a dimensão, regra geral, menor a amplitude de frequência. (é uma questão de leis da física)

No extremo, temos os conjuntos tipo Bose, onde a dimensão dos satélites é tão pequena que estes actuam praticamente apenas como tweeters...

Devido a isso, caro Gwydion, as colunas tipo satélite são "porreiras" para filmes, mas muito limitadas em musica...(mesmo que acompanhadas de sub)


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Re: Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

Mensagem  Vítor Almeida em 11/4/2011, 15:58

Viva

Peço desculpa pelo meu engano, especialmente ao João Paulo. Embarassed A minha resposta anterior teve em atenção o primeiro post (colunas KEF, salvo erro) e as caracteristicas das colunas aí referidas. Não foi referente às Jamo, erro meu na mistura de posts. Aliás o subwoofer do primeiro post vai até, se não me engano, aos 140 Hz e as Jamo parece que começam nos 150Hz Sad , ficaria um buraco "no meio".
Quanto às Jamo o melhor é deixar o "subwoofer" dar tudo o que pode pois as referidas colunas não sabem o que são baixos. Cortar o sub aos 150Hz ou mais (esse sub tem que resposta em frequência?), neste caso, é a única solução. Não admira também que se oiçam outros ruídos dado o sub estar a entrar muito pelo território dos médios onde, mesmo nos diálogos, a voz humana já se faz notar (por exemplo, os telefones vão apenas até aos 4KHz).

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Re: Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

Mensagem  Gwydion em 11/4/2011, 17:18

Vítor Almeida escreveu:Viva

Peço desculpa pelo meu engano, especialmente ao João Paulo. Embarassed A minha resposta anterior teve em atenção o primeiro post (colunas KEF, salvo erro) e as caracteristicas das colunas aí referidas. Não foi referente às Jamo, erro meu na mistura de posts. Aliás o subwoofer do primeiro post vai até, se não me engano, aos 140 Hz e as Jamo parece que começam nos 150Hz Sad , ficaria um buraco "no meio".
Quanto às Jamo o melhor é deixar o "subwoofer" dar tudo o que pode pois as referidas colunas não sabem o que são baixos. Cortar o sub aos 150Hz ou mais (esse sub tem que resposta em frequência?), neste caso, é a única solução. Não admira também que se oiçam outros ruídos dado o sub estar a entrar muito pelo território dos médios onde, mesmo nos diálogos, a voz humana já se faz notar (por exemplo, os telefones vão apenas até aos 4KHz).

Cumprimentos

Peço desculpa por ter misturado as coisas. Aproveitei o post para tentar perceber também a história dos crossover, frequências e afins.
As caracteristicas do Sub Jamo são:
System Type Bass Reflex
Woofer (mm/in) 230 / 8
Power (W, long/short term) 200
Frequency Range (Hz) 38-200
Variable Phase Control 0 to -180
Power Mode Switch Auto / On / Off
Crossover Frequency 40 - 200
Impedance (Ohm) 22k
Weight (kg/lb) 7,5 / 16.5
Overall dimensions (mm/in, HxWxD) 313 x 283 x 305 / 12.3 x 11.1 x 12
Finishes Black, Wenge, Dark Apple, White Ash, High Gloss Black and High Gloss White
Inputs Left / Right line in
Mains power / Standby power (W) < 0,5

O Amplificador dá para regular até 200 Hz. Por agora está nos 150Hz a ver se consigo atenuar os ruídos o mais possível.

Obrigado a todos.

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Re: Ajuda - Aos entendidos em Audio/Home Cinema - Crossover Freq

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