Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

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Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  HUGODM em 15/12/2010, 21:30

Todos os amplificadores, à mesma potência, desde que em perfeitas condições de funcionamento, soam da mesma maneira. Ou seja, não há maneira de dizer qual é qual se não estivermos a olhar para os aparelhos.

E cabos então nem se fala... É ridículo mesmo alguém dar (como ouvi no outro dia numa loja de LX) 1200€ por uns cabos RCA. É preciso ser mesmo crédulo na banha da cobra...

Leiam este artigo;

http://bruce.coppola.name/audio/Amp_Sound.pdf
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  luis lopes em 15/12/2010, 21:42

para se notar as pequenas diferenças é preciso
ter uns aninhos de treino.....
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  luis lopes em 15/12/2010, 21:48

quanto a cabos temos de acreditar Rir
https://redcdn.net/ihimizer/img693/674/infernoaudiofilobosch1.jpg
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  Pierre em 15/12/2010, 22:05

HUGODM escreveu:Todos os amplificadores, à mesma potência, desde que em perfeitas condições de funcionamento, soam da mesma maneira. Ou seja, não há maneira de dizer qual é qual se não estivermos a olhar para os aparelhos.


Isto é absolutamente FALSO.
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  ricardo onga-ku em 15/12/2010, 22:11

Quando muito poder-se-á dizer que dois amplificadores a transístores com características idênticas (resposta de frequências FR, THD+N, distorção por intermodulação IMD, factor de amortecimento) têm uma sonoridade semelhante...

O problema é que os fabricantes "distorcem" intencionalmente o som dos seus equipamentos para que possam ter uma sonoridade de marca ou "tipada".

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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  Doug em 15/12/2010, 22:28


Isso e completamente errado... um absurdo diria mesmo... e não e preciso ter muito treino sequer, qualquer pessoa que se consiga concentrar a ouvir musica consegue distinguir um bom amplificador de um mau tocando a mesma pressao sonora! E nos cabos pode não ser tão evidente mas as diferenças existem e em alguns casos do dia para a noite! lembro me agora o caso dos cabos do sr Delfim (aqueles que se diz que sao os que vieram do espaço), em que usámos uns black slink e depois aqueles e não tinha nada a ver.
Agora cabe a nos decidir ate onde queremos ir e se vale a pena o investimento pelo valor pago.

Cumprimentos Diogo
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  audiobio em 15/12/2010, 23:08

HUGODM escreveu:Todos os amplificadores, à mesma potência, desde que em perfeitas condições de funcionamento, soam da mesma maneira. Ou seja, não há maneira de dizer qual é qual se não estivermos a olhar para os aparelhos.

E cabos então nem se fala... É ridículo mesmo alguém dar (como ouvi no outro dia numa loja de LX) 1200€ por uns cabos RCA. É preciso ser mesmo crédulo na banha da cobra...

Leiam este artigo;

http://bruce.coppola.name/audio/Amp_Sound.pdf

Shocked essa dos amplificadores soarem da mesma maneira... soa mas é a disparate.
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  pmvaz em 15/12/2010, 23:50

Para mudares de opinião só tens de fazer uma coisa. Ouve dois amplificadores de gamas diferentes ligados à mesma fonte e colunas e vais ver se notas ou não a diferença. Foi assim que eu, por exemplo, resolvi trocar de amplificador.
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  music em 15/12/2010, 23:50

Há pessoas que bebem vinho de pacotão e que dizem ser igual a um Borba Reserva de 84 desde que tenha o mesmo teor alcoolico.
Fazer o quê...?


c'est la vie...
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  Fernando Novais em 16/12/2010, 01:10

music escreveu:Há pessoas que bebem vinho de pacotão e que dizem ser igual a um Borba Reserva de 84 desde que tenha o mesmo teor alcoolico.
Fazer o quê...?


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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  HUGODM em 16/12/2010, 01:27

Ignorando algumas coisas que por aí foram ditas, algum dos senhores se deu ao trabalho de ler o artigo?

Vocês então estão todos na categoria dos "believers"... Leiam lá isso depois discutimos melhor.
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  Luke Skywalker em 16/12/2010, 01:31

O PDF é de 2005 jocolor

Em alguns foruns pela net, seria motivo de ataque maciço da tropa da elite







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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  Luke Skywalker em 16/12/2010, 01:56

Mais um link, em português, tb antigo e interessante:

Metodologia para avaliação subjetiva de componentes de áudio: http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=7


Wink

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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  music em 16/12/2010, 02:34

HUGODM escreveu:Ignorando algumas coisas que por aí foram ditas, algum dos senhores se deu ao trabalho de ler o artigo?

Vocês então estão todos na categoria dos "believers"... Leiam lá isso depois discutimos melhor.

Ok, I´m a believer.


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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  Fernando Novais em 16/12/2010, 08:02

HUGODM escreveu:Ignorando algumas coisas que por aí foram ditas, algum dos senhores se deu ao trabalho de ler o artigo?

Vocês então estão todos na categoria dos "believers"... Leiam lá isso depois discutimos melhor.

Hugo, eu falo por mim Wink em todos os amplificadores que tive e já foram alguns, nenhum deles tocava igual Embarassed Tive um AA 305DA, minha nossa....meia hora depois, estava cansado de ouvir musica. Neste momento tenho 3, 2 deles a transistores e soam de maneira mt diferente. Very Happy
Mas, como disse anteriormente, é a minha opiniao Wink
Cumprimentos
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  ricardo onga-ku em 16/12/2010, 08:37

Doug escreveu:Isso e completamente errado... um absurdo diria mesmo... e não e preciso ter muito treino sequer, qualquer pessoa que se consiga concentrar a ouvir musica consegue distinguir um bom amplificador de um mau tocando a mesma pressao sonora!

O que é um bom amplificador?
E um mau?

Se as características ou medições forem equivalentes o som será semelhante...

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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  Sonik em 16/12/2010, 12:06

Na minha maneira de ver a questão isto não faz sentido nenhum. Da mesma forma que uma Gibson não soa como uma Fender um nad não soa como um Krell mesmo que tenham caracteristicas semelhantes. O simples facto dos componentes internos serem de fabricantes diferentes altera a sonoridade do aparelho. Aliás, num amplificador a válvulas a simples troca das válvulas, sejam as de pré ou as de power, altera substancialmente a sonoridade do amplificador. Agora cada um acredita naquilo que quer. Eu ainda acredito nos meus ouvidos.
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  vfarias em 16/12/2010, 12:10

Já estou a ver que o pessoal anda na net a desencantar coisas engraçadas:
http://www.freewebs.com/lagagnon/audiophiles1.html

Ainda bem que tenho um "chaço" de carro... gastar 100000€ num Mercedes para quê... é tudo igual... Very Happy
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  joevalve em 16/12/2010, 12:41

eu coloco a questão desta maneira:

2 amplificadores iguais, da mesma marca, modelo, "série diferente" (fabricados com algum intervalo temporal) TOCAM IGUAL ?????

se isto fosse matemática, a resposta inequivocamente seria SIM, mas como não é..........é OUVIR e pode ser que cheguem a conclusões bem interessantes.

quanto à questão levantada no post inicial deixa de ser questão pois é absurda no meu modesto ponto de vista, seja em solid state seja em válvulas, a potência aqui não determinada nada.

quanto aos cabos, assunto debatido até à exaustão, deve ser o negócio mais rentável do audio e só dá balúrdios por cabos quem quer. uma coisa é certa, um simples IC ou um cabo de coluna pode destruir um sistema desde que seja desadequado, por isso todo o mundo sabe que existe uma coisa chamada "experimentação", depois há a "comparação" e finalmente a "decisão".


Última edição por vinilsuporter em 16/12/2010, 12:45, editado 1 vez(es)

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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  manel1 em 16/12/2010, 12:43

Viva

Isto é que vai ser um Natal em grande, vamos receber o subsidio de Natal a dobrar, eu explico, vendemos os nossos amplificadores caros (alguns com WAF baixo) ganhamos uma boas massas, e compramos um amplificador daqueles baratinhos com muitas luzes a combinar com a decoração de Natal (mas que se possam desligar para ver uns filmezitos sem ficar encandeado, pois o amplificador é barato mas deverá ter todas os apetrechos para impressionar o mais comum dos mortais que passar lá por casa). Isto, claro está, só para aqueles em que soa tudo igual, os outros terão de continuar a sofrer (ou não).

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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  Pierre em 16/12/2010, 12:54

vinilsuporter (Qui 16 Dez - 12:41) escreveu:eu coloco a questão desta maneira:

2 amplificadores iguais, da mesma marca, modelo, "série diferente" (fabricados com algum intervalo temporal) TOCAM IGUAL ?????

se isto fosse matemática, a resposta inequivocamente seria SIM, mas como não é..........é OUVIR e pode ser que cheguem a conclusões bem interessantes.


Isto já PODE ser absolutamente VERDADEIRO!

Eu tenho dois Audiolab 8000A, um de 1ª série, o outro de 2ª série(MKII) e noto diferenças. Resta-me saber se é dos condensadores recentemente mudados no de 1ª série que lhe está a dar vantagem. Por isso vou mandar substituir os condensadores do de 2ª série para obter o veredicto.
Contudo saliento que existem diferenças topológicas internas nos dois aparelhos.
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  luis lopes em 16/12/2010, 12:58

barato ou muito caro,.......... no fim são os nossos ouvidos
que decidem. Very Happy
(e a nossa carteira lol! )
a procura do santo graal é saudavel e deixa-nos muito felizes cheers
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  ricardo onga-ku em 16/12/2010, 13:16

Pierre (Qui 16 Dez - 12:54) escreveu:
vinilsuporter (Qui 16 Dez - 12:41) escreveu:eu coloco a questão desta maneira:

2 amplificadores iguais, da mesma marca, modelo, "série diferente" (fabricados com algum intervalo temporal) TOCAM IGUAL ?????

se isto fosse matemática, a resposta inequivocamente seria SIM, mas como não é..........é OUVIR e pode ser que cheguem a conclusões bem interessantes.


Isto já PODE ser absolutamente VERDADEIRO!

Eu tenho dois Audiolab 8000A, um de 1ª série, o outro de 2ª série(MKII) e noto diferenças. Resta-me saber se é dos condensadores recentemente mudados no de 1ª série que lhe está a dar vantagem. Por isso vou mandar substituir os condensadores do de 2ª série para obter o veredicto.
Contudo saliento que existem diferenças topológicas internas nos dois aparelhos.

Julgo que muitas vezes essas DIFERENÇAS são em parte intencionais, caso contrário que razão existiria para se efectuar upgrades?

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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  Pierre em 16/12/2010, 14:21

onga-ku (Qui 16 Dez - 13:16) escreveu:[

Julgo que muitas vezes essas DIFERENÇAS são em parte intencionais, caso contrário que razão existiria para se efectuar upgrades?[/quote]


Mas neste caso seria um downgrade, devido ser o 8000A MkII um aparelho da mesma referência mas com prestações inferiores (um pouco fechado na gama média, menos transp. embora com mais 10w de potência). Mas isto só irei conferir depois de mandar substituir os condensadores do MkII para pôr lado a lado com seu mais antigo parceiro.
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  joevalve em 16/12/2010, 17:25

Por vezes sucede que um pretenso upgrade a um modelo se revela um downgrade. Basta ver o que aconteceu com o Pioneer A-400 e o seu sucessor o Pioneer A-400X em que o segundo é um barrete, toca muito pior que o A-400 normal, foi um aproveitamento oportunista do sucesso que o A-400 teve no Reino Unido. Ainda outro dia estava um à venda na net, era o A-400X mas o dono "esqueceu-se" do X, pudera.....

A Pioneer Portuguesa nem chegou a importar o A-400, teve de ser a Radio Popular (na rua do loureiro - porto) a mandar vir o pioneer para satisfazer os seus clientes que ouviam falar dele e também queriam ter um para o casar com as Rogers LS4 muito em voga na altura e ainda hoje umas excelentes colunas para vozes.

Se eu vos falar no Pioneer A-447 ninguém liga, ninguém repara, mas é a mesma coisa que o A-400 inclusivé com mais potência, sendo certo que num leilão sobretudo no UK um A-400 rende sempre muito mais que um A-447. E esta eihn ????

Recentemente ouvi um Dynavox VR-70E II e acho que nada acrescenta ao modelo inicial (versão I) se é que não toca pior.

O contrário também sucede, basta ver as MA Studio 20 e as Studio 20 SE em que há um efectivo upgrade.

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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  Joao Paulo em 16/12/2010, 17:47

Este é um tema muito debatido... teoricamente deveriam soar todos iguais, desde que com características técnicas semelhantes...

Na prática, não é assim... palavra de quem já vai no 3º amp AV e 3º stereo... têm todos comportamento diferente... Cool

Colunas e amps fazem grande diferença... agora cabos, nickles... e fontes, muito pouco, desde que estejamos a comparar dois leitores de CD por ex...na mesma fasquia de preço/qualidade

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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  Luke Skywalker em 16/12/2010, 19:53

Nem o mesmo amplificador em salas diferentes, com condições diferentes de energia, toca igual Wink

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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  mn61 em 16/12/2010, 20:17

Nada mais errado...
Até eu que sou surdo que nem uma porta consigo ver/ouvir diferenças entre amplificadores!!!

O timbre é diferente de amplificador para amplificador, o controle sobre as colunas idem, o palco a mesma coisa...se assim fosse ninguem gastava dinheiro a trocar de amplificador, não é verdade?
Neste momento tenho em casa 2 amplificadores, um a valvulas, outro a transistores, nem por sombras tocam igual.
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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  Blink em 16/12/2010, 22:41

Estou convencido que mesmo metendo estes tampões nos ouvidos se consegue discernir as diferênças, mas aceito que hajam ouvidos mais duros que outros. cheers


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Re: Também já cheguei a esta conclusão-amplificadores soam igual

Mensagem  ricardo onga-ku em 17/12/2010, 08:42

mn61 escreveu:Nada mais errado...
Até eu que sou surdo que nem uma porta consigo ver/ouvir diferenças entre amplificadores!!!

Ver é fácil, e bastante sugestivo...

mn61 escreveu:O timbre é diferente de amplificador para amplificador, o controle sobre as colunas idem, o palco a mesma coisa...se assim fosse ninguem gastava dinheiro a trocar de amplificador, não é verdade?
Neste momento tenho em casa 2 amplificadores, um a valvulas, outro a transistores, nem por sombras tocam igual.

Não é fácil que um amplificador a válvulas tenha uma sonoridade semelhante à de um a transístores: o primeiro é muito sensível à "carga" das colunas, normalmente sofre de atenuação nos extremos da gama de frequências, menor gama dinâmica e por vezes de alguma distorção harmónica audível.

O palco é uma propriedade da gravação e um amplificador apenas afecta o palco se produzir demasiado ruído ou tiver uma capacidade de separação de canais demasiado reduzida (como acontece por exemplo com o vinil).

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