Hifishow Lisboa 2010

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  ricardo onga-ku em 28/10/2010, 07:21

paa escreveu:
mn61 escreveu:

Em termos visuais gosto muito do sistema do João Gouveia (Pauca)

Infelizmente as colunas Audio Note não estavam a tocar bem.

Eu não tencionava estender a minha crítica a todas as salas mas já agora aproveito para mencionar que também não gostei de ouvir as AN.
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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  Blink em 28/10/2010, 08:28

Orion escreveu:Ricardo/Nochnoi, pessoalmente e pelo fórum (como já falámos) agradeço as fotos aqui expostas, se mais houver, estás a vontade. Estão lindas e, dada a impossibilidade de, neste ano não ter lá podido ir, dão para lavar a vista Wink

Os parabéns à HDMC, aos expositores/representantes de marcas e ao próprio Forum Hifi pelo trabalho desenvolvido.

Faço minhas as palavras do Orion. cheers
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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  Guilherme em 28/10/2010, 09:58

Eu não costumo visitar estas feiras, mas resolvi ir e gostei muito, e aquela sala lá em baixo da Audioteam, acho eu, estava bem bonita, aquela disposição dos discos de vinil, estava bem atraente e gostei bastante do sistema que eles tinham, sóbrio, e muito discreto, simples, talvez as condições acústicas não fossem as melhores.

Ouço falar muito de umas colunas TAD ou TDA, já não me recordo, fui também ouvi-las, e como não percebo nada, achei aquilo um exagero no som, estive uns minutos por lá e fiquei cheio de dores de cabeça, não sei se é assim, ou se isso foi feito de forma intencional por quem estava lá a pôr música, não gostei nada.

Gostei muito dos tais gira-discos Avid, são uma obra de arte, tanto na construção como na reprodução musical, mas como já tinha dito aqui, são muito caros para mim. os amplificadores que estavam lá nessa sala, da Pauca Bona do sr joão, não me recordo qual o nome desses amplificadores, mas não fui muito à bola, mas gostei muito das colunas que estavam lá tocar, Audio Note acho que é assim, bem bonitas e discretas, nem me atrevi a perguntar quanto custavam

Aquela ideia de pôr registos informáticos à mistura com audio, não gostei muito, vi e ouvi isso por lá em algumas salas, não me recordo quais são, penso que altera bastante o som a que o audio normal se propôe fazer, e eu gosto muito de informática, posso não estar a ver bem o filme.

Gostei muito dos amplificadores Cyrus, penso eu ser assim que se escreve, pequeninos mas de peito aberto como costumo dizer, não me lembro das colunas que estavam com eles, mas gostei muito mesmo, não pude estar lá muito tempo, era domingo, tinha família há espera.

Ouvi outros gira-discos também, gostei da sua sonoridade, ouvi coisas muito engraçadas mas muito caras. Não sei se isto faz com que as pessoas fujam, eu só fui no domingo e achei pouca gente, é costume ser assim nestas feiras, tão pouca afluência de pessoas? se calhar no Sábado teve mais, não sei.

Sei que houve muitos mais sistemas, mas não recordo assim tão bem.

Obrigado a todos
Guilherme

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  ricardo onga-ku em 28/10/2010, 10:06

Caro Guilherme, é sempre bom distinguir quando "gostamos" da estética de quando "gostamos" do som.

Eu compreendo que seja uma tentação apreciar a estética dos aparelhos mas infelizmente o efeito que a aparência dos mesmo tem na nossa apreciação daquilo que importa pode levar-nos a conclusões erradas pelo que recomendo vivamente a que se evite esse tipo de análise.
É como estar a fazer um casting de cantoras para um coro e deixar-mo-nos levar pela aparência das mesmas.
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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  A Pauca Sed Bona em 28/10/2010, 10:29

onga-ku escreveu:
paa escreveu:
mn61 escreveu:

Em termos visuais gosto muito do sistema do João Gouveia (Pauca)

Infelizmente as colunas Audio Note não estavam a tocar bem.

Eu não tencionava estender a minha crítica a todas as salas mas já agora aproveito para mencionar que também não gostei de ouvir as AN.

As criticas sao sempre bem vindas. Ja agora e porque as mesmas devem ser sempre construtivas, digam la o que é que nao gostaram, e tambem quanto tempo estiveram presentes. É que nós, para melhorarmos, temos de apurar onde estao os nossos defeitos.

Para a proxima estao á vontade para se identificarem e dizerem de sua justiça no momento.

Manel, se nao tivesses ido ao show de 2008 e acreditasses apenas na opiniao dos outros, provavelmente nao tinhas gostado delas tambem. Se as levei ao show é porque tinha confiança de que nao iam deixar mal visto, o material que estava por trás. Até porque as colunas so fazem aquilo que o resto lhes dá para fazer. A ver se é desta que passas por cá.

Os sistemas que estavam no show estao disponíveis para audiçao nas nossas instalaçoes, por isso quem ficou com duvidas ou nao pode ir, fica desde ja convidado a passar por cá.

De igual modo quem nao gostou tambem é bem vindo para vir dar uma ajuda sapiente na resoluçao dos grandes defeitos notados.

Assim evitamos andar a brincar ao gato e ao Rato.

Sempre ao dispor cheers

Joao Gouveia

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  Guilherme em 28/10/2010, 10:35

Desculpem lá, mas como eu não percebo nada, fiquei com a ideia dessas colunas TDA ou TDA faço confusão, não ser assim tão boa a sua sonoridade como se diz, mas os especialistas lá saberão. O aspecto estético para mim não é nada por aí além, são é muito grandes, talvez o tamanho encubra os defeitos de som que elas tenham, não faço ideia.


Senhor João, eu não disse mal, muito antes pelo contrário, se eu tivesse muito dinheiro, garanto que saí de lá com um gira-discos, quase que me atrevo a dizer, que os seus gira-discos são de outro planeta, ficam a anos luz de todos os outros que vi.
As suas colunas, são muito, mas mesmo muito bonitos, gosto de coisas simples e pareceram-me de grande sonoridade, e robutez, gostei muito do que ouvi. Agora como disse dos outros amplificadores, é que já não tanto, não sei, devo estar mesmo errado.


Obrigado a todos
Guilherme

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  ricardo onga-ku em 28/10/2010, 10:51

Caro João,

Estive na vossa sala no Domingo, por volta das 16h.
Na altura tocavam jazz em vinil, não me recordo o quê e escutei duas gravações distintas.
A crítica que tenho a fazer às AN foi a falta de claridade que atribuo em parte ao que me pareceu uma recessão no médio e que se estendia pelo grave, este último aparentemente monotónico (seria do posicionamento?) - julgo que a célula e a lectrónica não terão qualquer responsabilidade neste aspecto; curiosamente outros sistemas no mesmo piso sofriam de uma ausência no médio-grave que aliada ao um excesso de agudos é bastante mais desagradável.
Levava comigo um CD de piano mas na altura vocês demonstravam o prato a um visitante pelo que não quis interferir.
Este ano tencionava não comentar as salas porque sei o difícil que é ter um sistema a tocar bem numa sala desconhecida e muitas vezes com características acústicas nada convidativas.
Por outro lado é importante que as colunas escolhidas estejam adequadas à sala, tanto pelo prazer de quem escuta como para credibilização de quem vende.

Volto ainda a frisar que na óptica do visitante importa "tocar" música que permita descriminar os defeitos e as qualidades dos sistemas em demonstração e a maior parte do jazz com o seu plim-plim bom-bom-bom para isso não serve (nem falo naquelas gravações audiófilas da praxe).
Claro que umas colunas pequenas não conseguem reproduzir uma orquestra de forma credível mas obras para piano solo ou sonatas para violencelo e piano já nos permitem uma boa avaliação das capacidades dos sistemas.

Um abraço e obrigado pela vontade e pelo esforço,
Ricardo
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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  JCF em 28/10/2010, 10:57

Vivam

Estive na Pauca Sed Bona muito de passagem e não deu para formar uma opinião definitiva. Não estive sentado a ouvir com calma, so ouvi parte de uma musica e portanto não vou emitir opiniões definitivas. O que ouvi não me deixou deslumbrado. Tambem não passei da porta da Zenaudio e nessa fiquei com uma opinião mais favorável. Mas reforço, pode ter sido perfeitamente circunstancial.

Já os Cyrus e as Canton ouvi com mais cuidado e mais tempo. Foi no inicio e havia mais disponibilidade. Eu conheço minimamente a electronica cyrus, já ouvi com colunas de grande qualidade e sei o que valem. Vem isto a proposito do facto de não ter gostado especialmente do conjunto. Estava a reproduzir uma musica com piano e se é verdade que as notas altas eram reproduzidas com boa definição e recorte, na gama média as coisas estavam bastante piores e reinava a opacidade. Francamente não me convenceram nem um bocadinho e independentemente do preço que custem, não as comprava.
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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  Guilherme em 28/10/2010, 11:17

Eh pá, estou a ver que nos fóruns não é fácil de andar. Existem muitas opiniões, logo fico com a ideia de que mais cedo ou mais tarde se começa a seguir outro caminho.

Vou lendo só o que se vai escrevendo por aqui quando tiver tempo, estou na minha hora de almoço, mas talvez continue a consultar as revistas estrangeiras, para continuar também aprender mais alguma coisa, para também mais tarde comprar uma aparelhagem.

Obrigado a todos
Guilherme

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  Nochnoi gost em 28/10/2010, 12:25

Guilherme escreveu:Eh pá, estou a ver que nos fóruns não é fácil de andar. Existem muitas opiniões, logo fico com a ideia de que mais cedo ou mais tarde se começa a seguir outro caminho.

Vou lendo só o que se vai escrevendo por aqui quando tiver tempo, estou na minha hora de almoço, mas talvez continue a consultar as revistas estrangeiras, para continuar também aprender mais alguma coisa, para também mais tarde comprar uma aparelhagem.

Obrigado a todos
Guilherme

Essa meu caro, é a maior mais valia dos fórums!!! Toda a gente sabe como são os acordos comerciais das publicações, e evidentemente que mesmo que eles não existissem o crítico não sabe tudo, não tem os mesmos gostos musicais que eu, e valoriza de outra maneira outros aspectos da reprodução musical. Pex, se a opinião do Onga-Ku é perfeitamente válida (e a tua), eu gostei muito das TAD, por reconhecer-lhes a capacidade de pôr uma bateria a tocar ali, à minha frente, à custa de subtileza etc. Ou seja, o sistema era dinâmico e tinha grande escala e eu adorei por isso; alguém que prefira algo mais intimista, com mais "ar" e menos "duro" no som terá adorado outros sistemas... nada de mais normal!

Aqui ficam mais umas então











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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  paa em 28/10/2010, 13:07

A Pauca Sed Bona escreveu:
As criticas sao sempre bem vindas. Ja agora e porque as mesmas devem ser sempre construtivas, digam la o que é que nao gostaram, e tambem quanto tempo estiveram presentes. É que nós, para melhorarmos, temos de apurar onde estao os nossos defeitos.

Joao Gouveia

Ok, pego no comentário, até para não parecer que critico gratuitamente.

Conhecendo minimamente a marca, e sabendo que as Audio Note têm uma sensibilidade de 91db, tenho a ideia que estão destinadas a funcionar com tríodos. Essa configuração precisa de um certo recato caseiro para funcionar no seu melhor. Subindo muito o volume, começam a aparecer alguns problemas, como o grave descontrolado e dureza no agudo. Confesso que na demo não senti a "magia" das válvulas com colunas de grande sensibilidade.

Num evento deste tipo é sempre preciso aumentar o volume, pelo que o jogo é delicado: volume em baixo, vai tudo embora porque não ouve nada; volume em cima, ficam todos a achar que aquilo não toca bem. O resultado é sempre um bocado ingrato, e ainda por cima ficam todos a dizer que as válvulas já não servem.

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  Guilherme em 28/10/2010, 13:12

Olá Nochoi,

Obrigado pelas fotos deliciosas. É isso mesmo, eram estas colunas que em estava a esquecer, as de painel penso eu serem assim tecnicamente chamadas, e destas gostei bastante mais da sua sonoridade, talvez os amplificadores tenham uma componente que as alimente de uma outra forma, não faço ideia. Gostei bastante, estas colunas são de facto maiores do que eu, e lá em casa, eu tenho 1,82 não sei se estas terão essa medida, mas lá que gostei, gostei.

Agora pergunto, e sendo eu filho de economista, e de acordo com o que o meu pai vai dizendo e vou lendo, pergunto, haverá mercado par se comprarem coisas tão caras? Isto é tudo essencial á sobrevivência humana? as lojas que vendem estas aparelhagens conseguem ainda sobreviver. É que ouço dizer que muitas já fecharam, e outras abriram, mas com os dias contados. É que o meu pai diz que muito comércio especifico apartir de 2011 vai ficar com a cabeça no cepo, acho engraçada esta frase, mas se ele o diz, e se é economista la saberá, é que muito também dizem a mesma coisa, até tenho medo. Custa-me a acreditar que se abram negócios só para o natal e depois se encerrem empresas criadas na hora.

Eu quando fui pela primeira vez a esta feira, estava a pensar que ia encontrar muita gente, como é costume encontrar na maior parte das feiras, mas não, haviam algumas pessoas, eu ia ouvindo o que elas diziam, muitas pareciam entendidas, ou talvez não, não sei, será mesmo esta maldita crise, talvez o que se vendesse por lá era demasiado caro, mas mesmo assim e com a entrada á borla, pois em todas as feiras que fui sempre tive de pagar, e esta não. A organização deve ter gasto muito dinheiro, mas também deverá tê-lo.

Obrigado a todos
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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  Paulo André em 28/10/2010, 13:15

Orion escreveu:Ricardo/Nochnoi, pessoalmente e pelo fórum (como já falámos) agradeço as fotos aqui expostas, se mais houver, estás a vontade. Estão lindas e, dada a impossibilidade de, neste ano não ter lá podido ir, dão para lavar a vista Wink

Os parabéns à HDMC, aos expositores/representantes de marcas e ao próprio Forum Hifi pelo trabalho desenvolvido.

Nochnoi (Ricardo), venho por este meio também dar os parabéns à HDMC e ao Forum Hifi pelo trabalho que tiveram na organização do evento.

Muito obrigado também pela partilha das fotos.

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  HDMC em 28/10/2010, 15:01

A HDMC agradece as vossas mensagens. Smile
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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  SergioRZ em 28/10/2010, 15:19

Avaliar sistemas audio demonstrados sem conhecer bem os conteúdos utilizados e a acústica das salas, é uma tarefa muito complicada.

Na verdade o mais correcto seria falarmos de avaliação do som que ouvimos, e não dos sistemas propriamente ditos, pois dificilmente o ouvinte consegue, nessas condições, identificar qual a origem/causa para o que está a ouvir.

Um disco mal ou bem escolhido faz uma diferença enorme. Se não estivermos familiarizados com a fonte (conteúdo) como podemos avaliar o resto? Não dá...

Eu poderia pegar num album qualquer famoso que tenha sido alvo de múltiplas masterizações e a partir de tapes de gerações diferentes (etc, há imensos factores em jogo) e punha o mesmo sistema a tocar os mesmos conteúdos de forma completamente diferente. Com um disco poderia soar balofo, com outro já era brilhante, etc etc etc...

Sobre o tipo de discos mais indicados para demonstrar sistemas, enfim... é uma lata de minhocas que não vale a pena abrir pois cada um tem a sua teoria/preferência. Eu acho (e ouço) que um sistema que se atrapalha, fá-lo com qualquer tipo de música. Os defeitos de um sistema não desaparecem com a mudança do tipo de música. Seja orquestra ou solo, close field ou wide field, não muda nada... mas concordo que alguns tipos de música facilitam a nossa percepção desses problemas sonoros.

Gostava de deixar aqui uma menção especial ao sistema da Megaudio pela qualidade geral do som e dos equipamentos (que já ouvi várias vezes em momentos diferentes da sua evolução) e ao Rui Pinho pela paixão e simpatia sempre presentes. É uma pena se o seu trabalho não der frutos. Talvez o som mais natural e menos processado do evento... um sistema para ouvir música!

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  Joao Paulo em 28/10/2010, 16:05

SergioRZ escreveu:Avaliar sistemas audio demonstrados sem conhecer bem os conteúdos utilizados e a acústica das salas, é uma tarefa muito complicada.

Na verdade o mais correcto seria falarmos de avaliação do som que ouvimos, e não dos sistemas propriamente ditos, pois dificilmente o ouvinte consegue, nessas condições, identificar qual a origem/causa para o que está a ouvir.




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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  ricardo onga-ku em 28/10/2010, 16:41

Guilherme escreveu:Eh pá, estou a ver que nos fóruns não é fácil de andar. Existem muitas opiniões, logo fico com a ideia de que mais cedo ou mais tarde se começa a seguir outro caminho.

Vou lendo só o que se vai escrevendo por aqui quando tiver tempo, estou na minha hora de almoço, mas talvez continue a consultar as revistas estrangeiras, para continuar também aprender mais alguma coisa, para também mais tarde comprar uma aparelhagem.

Obrigado a todos
Guilherme

Caro Guilherme,

Aconselho-o a que esqueça as revistas que na sua maioria não são mais do que publicidade encapuçada.

Cumprimentos,
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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  ricardo onga-ku em 28/10/2010, 16:48

Guilherme escreveu:Agora pergunto, e sendo eu filho de economista, e de acordo com o que o meu pai vai dizendo e vou lendo, pergunto, haverá mercado par se comprarem coisas tão caras? Isto é tudo essencial á sobrevivência humana? as lojas que vendem estas aparelhagens conseguem ainda sobreviver. É que ouço dizer que muitas já fecharam, e outras abriram, mas com os dias contados. É que o meu pai diz que muito comércio especifico apartir de 2011 vai ficar com a cabeça no cepo, acho engraçada esta frase, mas se ele o diz, e se é economista la saberá, é que muito também dizem a mesma coisa, até tenho medo. Custa-me a acreditar que se abram negócios só para o natal e depois se encerrem empresas criadas na hora.

Para as coisas caras há sempre mercado.
Além disso é muito melhor vender um produto caro em pequenas quantidades do que ter que competir com as margens imbatíveis das FNACs e Wortens.
Imagine umas colunas de 20.000€ de onde o representante tira uns 20 ou 30% e o lojista outro tanto.
Outra árvore das patacas é a dos acessórios (leia-se cabos), cuja "comparação" se tornou um desporto de eleição entre muitos audiófilos, e que darão certamente margens muito boas e cujos stocks nem sequer ocupam grande espaço.
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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  ricardo onga-ku em 28/10/2010, 16:55

SergioRZ escreveu:Avaliar sistemas audio demonstrados sem conhecer bem os conteúdos utilizados e a acústica das salas, é uma tarefa muito complicada.

Na verdade o mais correcto seria falarmos de avaliação do som que ouvimos, e não dos sistemas propriamente ditos, pois dificilmente o ouvinte consegue, nessas condições, identificar qual a origem/causa para o que está a ouvir.

Sem dúvida; nos xôs escutamos sistemas compostos por equipamentos e sala, e cujo desempenho depende mais da interacção entre as colunas e a sala do que qualquer outra variável; em nossa casa poderão tocar melhor, ou pior, dependendo das características do espaço em que forem inseridos.
Parte do desempenho depende também do bom posicionamento das colunas na sala, que é da responsabilidade dos expositores.

Mas umas colunas bem desenhadas tocam sempre razoavelmente bem por isso também não podemos deitar as culpas todas às salas: já ouvi colunas de três vias tocar bem em espaços pequenos.
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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  ricardo felisberto em 29/10/2010, 10:32

onga-ku escreveu:
Guilherme escreveu:Agora pergunto, e sendo eu filho de economista, e de acordo com o que o meu pai vai dizendo e vou lendo, pergunto, haverá mercado par se comprarem coisas tão caras? Isto é tudo essencial á sobrevivência humana? as lojas que vendem estas aparelhagens conseguem ainda sobreviver. É que ouço dizer que muitas já fecharam, e outras abriram, mas com os dias contados. É que o meu pai diz que muito comércio especifico apartir de 2011 vai ficar com a cabeça no cepo, acho engraçada esta frase, mas se ele o diz, e se é economista la saberá, é que muito também dizem a mesma coisa, até tenho medo. Custa-me a acreditar que se abram negócios só para o natal e depois se encerrem empresas criadas na hora.

Para as coisas caras há sempre mercado.
Além disso é muito melhor vender um produto caro em pequenas quantidades do que ter que competir com as margens imbatíveis das FNACs e Wortens.
Imagine umas colunas de 20.000€ de onde o representante tira uns 20 ou 30% e o lojista outro tanto.
Outra árvore das patacas é a dos acessórios (leia-se cabos), cuja "comparação" se tornou um desporto de eleição entre muitos audiófilos, e que darão certamente margens muito boas e cujos stocks nem sequer ocupam grande espaço.


Claro.

Para o hi/ultra/giga-end não vai haver problemas, daí achar que o projecto da Ultimate tem pernas para andar.

Quem está abaixo, aí sim, irá ter muitas, muitas, muitas (disse muitas?) preocupações!

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  JVH_HIFICLUBE em 29/10/2010, 11:22

Joao Paulo escreveu:
SergioRZ escreveu:Avaliar sistemas audio demonstrados sem conhecer bem os conteúdos utilizados e a acústica das salas, é uma tarefa muito complicada.

Na verdade o mais correcto seria falarmos de avaliação do som que ouvimos, e não dos sistemas propriamente ditos, pois dificilmente o ouvinte consegue, nessas condições, identificar qual a origem/causa para o que está a ouvir.





Tem toda a razão Sérgio. É preciso filtrar o "ruído" - e não me refiro apenas ao barulho - e tentar ouvir a alma do sistema. Foi o que tentei fazer na minha reportagem, não sei se com sucesso:

http://www.hificlube.net/Sections/Details.aspx?articleID=23516&sectionID=2

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  ricardo onga-ku em 29/10/2010, 12:07

JVH_HIFICLUBE escreveu:Tem toda a razão Sérgio. É preciso filtrar o "ruído" - e não me refiro apenas ao barulho - e tentar ouvir a alma do sistema. Foi o que tentei fazer na minha reportagem, não sei se com sucesso:

http://www.hificlube.net/Sections/Details.aspx?articleID=23516&sectionID=2

Saudações audiófilas para todos os membros da AudioPT

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Caro JVH,

Sou mais adepto de ouvir a alma da música e prefiro que o sistema apenas reproduza.
Quanto aos "filtros digitais", não posso deixar de manifestar a minha desconfiança nas capacidades "reconstrutivas" dos mesmos; os métodos de "processamento" utilizados são demasiado "subjectivos" e em vez de "reconstrução" temos antes "recriação" ou, no extremo, "imaginação".

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  JVH_HIFICLUBE em 29/10/2010, 13:31

onga-ku escreveu:
JVH_HIFICLUBE escreveu:Tem toda a razão Sérgio. É preciso filtrar o "ruído" - e não me refiro apenas ao barulho - e tentar ouvir a alma do sistema. Foi o que tentei fazer na minha reportagem, não sei se com sucesso:

http://www.hificlube.net/Sections/Details.aspx?articleID=23516&sectionID=2

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Amigo onga-ku

E da reportagem gostou? Que melhor reconstrução da realidade lhe posso oferecer que a imagem e o som obtido no próprio local? Pode argumentar que uma gravação não passa de uma recriação. E um disco o que é?

E os Audionote Ongaku o que são, se não uma saborosa interpretação da realidade? (1)

A realidade é tridimensional e a escrita bidimensional. É por isso que é preciso ter alguma arte e engenho para descrever. Sem a carga emocional da subjectividade, a realidade é apenas uma sequência de acontecimentos no tempo. Qualquer pessoa os pode enumerar. Interpretá-los já exige alguma experiência e vivência, que não está ao alcance de todos.

Basta ouvir os nossos economistas - de todos os quadrantes - para perceber onde a razão pura nos pode levar...

Para o abismo da bancarrota!

Abraço audiófilo

JVH

(1) Veja, abrindo o link infra, os seus Ongaku a reproduzir "com alma" música para a qual não foram criados. E no entanto, vá lá a gente entender o espírito das coisas...

http://www.hificlube.net/Sections/Details.aspx?articleID=23513&sectionID=2



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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  ricardo onga-ku em 29/10/2010, 19:09

JVH_HIFICLUBE escreveu:Amigo onga-ku

E da reportagem gostou? Que melhor reconstrução da realidade lhe posso oferecer que a imagem e o som obtido no próprio local? Pode argumentar que uma gravação não passa de uma recriação. E um disco o que é?

E os Audionote Ongaku o que são, se não uma saborosa interpretação da realidade? (1)

A realidade é tridimensional e a escrita bidimensional. É por isso que é preciso ter alguma arte e engenho para descrever. Sem a carga emocional da subjectividade, a realidade é apenas uma sequência de acontecimentos no tempo. Qualquer pessoa os pode enumerar. Interpretá-los já exige alguma experiência e vivência, que não está ao alcance de todos.

Basta ouvir os nossos economistas - de todos os quadrantes - para perceber onde a razão pura nos pode levar...

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Abraço audiófilo

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(1) Veja, abrindo o link infra, os seus Ongaku a reproduzir "com alma" música para a qual não foram criados. E no entanto, vá lá a gente entender o espírito das coisas...

http://www.hificlube.net/Sections/Details.aspx?articleID=23513§ionID=2



Estimado JVH,

Obrigado pelo link.
A palavra de origem nipónica que escolhi para minha "alcunha", onga-ku (音 + 楽), significa música (som + agradável) e a sua escolha não tem qualquer relação com os famosos amplificadores japoneses.

Quanto à sua reportagem, não posso senão felicitá-lo pela mais valia que foi ter adicionado a imagem em movimento à habitual descrição escrita, registo que permite uma visão panorâmica do sistema e da forma como este foi instalado na sala (providenciando também um festim para quem gosta de admirar os equipamentos).

Por outro lado, aquilo que me interessa nos sistemas não é o aspecto mas o desempenho do mesmos na sala em que estão expostos, e não tenho dúvidas que a publicação de uma medição da resposta de frequências e uma planta com indicação da localização de colunas e ponto de escuta é bastante mais útil do que uma gravação sonora.
A gravação permite-me apenas constatar se a música utilizada é ou não adequada à avaliação subjectiva (escuta) do sistema; normalmente não é.

Como tal, e na ausência de uma avaliação técnica (medições) dos componentes em causa e do seu desempenho na sala, a descrição das impressões resultantes da escuta é a única forma de dar "som" às imagens.

E aqui eu defendo que, ao contrário do que é prática comum, os "desvios" ou tiques (alma, se preferir) dos equipamentos e que os distinguem da concorrência não sejam vistos como uma característica positiva mas como aquilo que verdadeiramente são, defeitos e colorações, que se chamem as coisas pelos seus nomes: se umas colunas "produzem" um som "arejado" e "recortado" isso deve-se a um excesso de agudos, se o grave é "seco" e "tenso" isso deve-se à combinação de uma deficiência no médio-grave com um exagero do extremo baixo, se o "palco" se extende em largura além das colunas algo está mal com a fase ou com o posicionamento das ditas, se o médio é "doce" e "glorioso" existe uma retração das restantes frequências; etc, etc...

Quanto ao estado da Nação, não se deixe enganar pela conversa dos políticos: a culpa do estado miserável a que chegou a nossa situação económica é repartida de forma equilibrada entre as monstruosas manadas de grande alimento que dão pelo nome de PS e PSD (também conhecidas como boiadas).

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  Henri em 29/10/2010, 23:14

Quanto ao estado da Nação, não se deixe enganar pela conversa dos políticos: a culpa do estado miserável a que chegou a nossa situação económica é repartida de forma equilibrada entre as monstruosas manadas de grande alimento que dão pelo nome de PS e PSD (também conhecidas como boiadas).

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  Orion em 30/10/2010, 04:03

Pessoal, sendo totalmente solidário com as vossas preocupações económicas (a quem não afecta?) e partilhando da maioria das vossas opiniões político-sociais, vamos voltar ao tópico e centrar-nos no mesmo, por favor Wink

Temos uma secção de off topic no caso de quererem abrir este tema, embora eu recomende sempre prudência nas formas de manifestar as nossas posições neste tipo de temas dados a discuções mais acaloradas ou mesmo sujeitos a atitudes extremadas.

Alguém mais que lá tenha ido ao Hifi Show?

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  ricardo felisberto em 30/10/2010, 10:43

EDITADO

Este tópico é só para falarmos do HifiShow Lisboa 2010.

Já foi pedido acima que o tema não seja desviado, já existe um tópico sobre o estado da Nação em Off Topic.

A Admini.

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  ricardo onga-ku em 30/10/2010, 12:31

O HiFi Show no blog do Sérgio:

prelúdio -> http://viciaudio.blogspot.com/2010/10/hifishow-2010-e-outros-eventos-do-mesmo.html

É importante esclarecer o que pode e deve esperar-se de uma visita a um evento de demonstração de sistemas de audio, e que tipo de avaliação é possível fazer-se, de forma minimamente rigorosa, ao que nos é apresentado.
O som que ouvimos (num show, em casa e em qualquer lado) é principalmente afectado pela qualidade da fonte.
Não me refiro ao aparelho que reproduz, nem sequer ao suporte físico do conteúdo musical, mas sim à verdadeira fonte: o conjunto "Captação / Gravação / Edição / Mistura / Masterização" (a que chamarei apenas de Masterização daqui para a frente) que foi criado a partir de uma performance musical e que tipicamente utilizamos na forma de um disco, fita, ficheiro, etc...


Não podia estar mais em desacordo já que para mim o som que ouvimos é principalmente afectado pela interacção colunas-sala.
A qualidade da masterização não é um factor relevante numa audição deste tipo (rápida, e onde as por vezes não estão bem posicionadas ou adaptadas à sala); é algo que se analisa ou compara num bom sistema e não o contrário.
Muito relevante é, isso sim, o tipo de música utilizado para avaliar os sistemas em exibição.

Avaliar sistemas audio demonstrados sem conhecer bem os conteúdos utilizados, a acústica das salas ou as características dos componentes, é uma tarefa muito complicada pois há demasiados factores em jogo.
Na verdade o mais correcto seria falarmos de avaliação do som que ouvimos, e não dos sistemas propriamente ditos, pois dificilmente o ouvinte consegue, nessas condições, identificar qual a origem/causa para o que está a ouvir.


Nestes eventos acho difícil alguém avaliar o desempenho de outro componente que não seja as colunas.
Mas podemos avaliar a forma como estas interagem com a sala e também determinar algumas características das próprias colunas, p. ex. certas irregularidades na resposta de frequências.
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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  ricardo felisberto em 30/10/2010, 13:25

onga-ku escreveu:

...

Nestes eventos acho difícil alguém avaliar o desempenho de outro componente que não seja as colunas.
Mas podemos avaliar a forma como estas interagem com a sala e também determinar algumas características das próprias colunas, p. ex. certas irregularidades na resposta de frequências.

Duma forma geral concordo. Se já se conhecer as colunas, então aí poder-se-á fazer uma ideia sobre a electrónica.

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Re: Hifishow Lisboa 2010

Mensagem  SergioRZ em 30/10/2010, 13:56

Ongaku, não está em causa a influência da interacção das colunas com o espaço.

Vamos colocar a questão assim:

Se mantiveres as colunas e o espaço imutáveis, e tocares 5 masterizações diferentes do Kind Of Blue em CD, vais ter 5 sonoridades diferentes. Numa não tens agudos nem "sopro" a partir dos 13kHz, noutra tens a gama média recuada e e sem força, noutra tens um brilho excessivo e aspereza acima dos 10kHz, noutra não consegues ouvir o contrabaixo... etc etc etc etc...

Como exemplo do que pode acontecer (e acontece nos shows) se entrares nessa sala e ouvires a masterização X, vais achar que as colunas não têm tweeters ou têm o crossover avariado, mas se lá entrásses quando tocava a masterização Y já ias achar que o som era audiófilo com arejamento artificial e plim-plam-plum's exagerado nas altas e médias frequências...

Significa isto que estás a ouvir 5 sistemas diferentes? Porventura são 5 espaços acústicos diferentes?

Não.

Significa que a fonte é o primeiro ponto de formação do som. Significa que, se não dominares inteiramente todos os factores em jogo, há um que vai ser sempre o mais difícil de definir e distinguir: a fonte. Porquê? Porque as suas características são demasiado fortes e marcantes para o sistema que tenta, a todo o custo, bem ou mal, reproduzir o que lá está.

Sim, a acústica do espaço e sua interacção com as colunas é fundamental. Mas o seu impacto trabalha sobre a fonte, e não o inverso. Nenhuma espécie de fenómeno acústico da interacção colunas/sala vai remover compressão dinâmica, redução de ruído, equalização ou outros aspectos de uma masterização no disco que está a tocar.
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Re: Hifishow Lisboa 2010

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